陳寶生

　　央視新聞?lì)l道《決策者說》節(jié)目文稿：蘭州“治庸風(fēng)暴”

　　嘉賓：陳寶生 蘭州市委書記

　　張旭利 蘭州電視臺副臺長

　　劉為民 蘭州市組織部部長

　　主持人：觀眾朋友您好，歡迎您收看《決策者說》。中國官場有句老話叫做不求有功但求無過，這句話成為了很多人的為官之道，不過我想從去年開始，這樣的官員在蘭州的日子可能不太好過，因?yàn)槿ツ晏m州開始實(shí)施治庸計(jì)劃，那就是向這樣一個(gè)官場固疾發(fā)起了挑戰(zhàn)，效果如何呢？今天我們的嘉賓就是蘭州市委書記陳寶生。

　　陳寶生簡歷：1956年5月出生，甘肅蘭州人，1974年5月參加工作，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)畢業(yè)，曾任蘭州省政府研究室主任，酒泉地委書記，甘肅省委常委宣傳部部長。2004年11月29日，就任蘭州市委書記。

　　主持人：下面我們有有請治庸計(jì)劃的設(shè)計(jì)者，蘭州市委書記陳寶生，有請。從簡歷里大家都看到了，陳書記是土生土長的蘭州人，我是土生土長的北京人，我跟蘭州最密切的關(guān)系是我經(jīng)常去吃蘭州牛肉面，非常喜歡吃，我聽說陳書記也喜歡吃牛肉面，而且為了吃牛肉面，還跟人發(fā)生了爭執(zhí)，有這回事吧？

　　陳寶生：不是吃牛肉面發(fā)生了爭執(zhí)，吃完牛肉面之后我出來，發(fā)現(xiàn)有人在這個(gè)地方亂收費(fèi)，和亂收費(fèi)的人發(fā)生了爭執(zhí)。

　　主持人：那他一定不敢收費(fèi)了。

　　陳寶生：他說你走吧，我就問他誰讓你收的，他就告訴我，是誰誰誰讓他收的，他的證件都是齊全的，和我爭執(zhí)起來，嫌我多管閑事，這樣我就把我們交警總隊(duì)的隊(duì)長叫來了。

　　主持人：我聽說還差點(diǎn)打起來，有這回事嗎？

　　陳寶生：那是一個(gè)五大三粗的小伙子。

　　主持人：為什么上來跟陳書記聊這件事兒呢？其實(shí)從這件小事兒上大家可以看出陳書記的為官為人之道，而且我想對于陳書記講，經(jīng)過這件事兒，我認(rèn)為這事兒好像不應(yīng)該您管，應(yīng)該是該管的人來管，實(shí)際這就涉及到我們今天的話題了，治庸計(jì)劃。其實(shí)現(xiàn)在對蘭州人來講，治庸計(jì)劃是一個(gè)新名詞，但是他們越來越熟悉了，我們也了解一下蘭州的治庸計(jì)劃到底是怎么回事。

　　2004年12月10日，在全市人才工作會(huì)議上，市委書記陳寶生第一次提出，要在蘭州搞一個(gè)“治庸計(jì)劃”，向官員的平庸行為開刀。此時(shí)，離他走馬上任，剛滿十天。

　　2005年5月8日，蘭州市委審議通過了《中共蘭州市委關(guān)于整治干部平庸行為的計(jì)劃》，治庸計(jì)劃正式啟動(dòng)。在這份文件中，將平庸分為了不作為，亂作為以及不會(huì)作為三類情況，共18種行為。對每種行為，它的具體表現(xiàn)以及處理方式，都做出了明文規(guī)定。

　　同時(shí)，文件還劃定了治庸的范圍：全市黨委、政府、人大、政協(xié)以及公檢法等部門悉數(shù)在列，幾乎函蓋了全部的職能部門。

　　市委書記陳寶生，在蘭州掀起了一場“治庸風(fēng)暴”。而此時(shí)的蘭州官場，剛剛經(jīng)歷了一段特殊的時(shí)期。

　　主持人：這里我想介紹一下，實(shí)際陳書記走馬上任是蘭州一個(gè)非常特殊的時(shí)期，應(yīng)該說蘭州在2004年官場發(fā)生了一場大地震，當(dāng)時(shí)因?yàn)楦瘮“傅臓砍�，蘭州主要的領(lǐng)導(dǎo)都被撤換了，而且有些干部被雙規(guī)了，在這個(gè)時(shí)候陳書記上任應(yīng)該算臨危授命，一上任不久就推出了這樣一個(gè)治庸計(jì)劃，其實(shí)在我們看來，您這時(shí)候上任應(yīng)該推出一個(gè)治貪計(jì)劃，怎么會(huì)直接把矛頭指向庸官呢，而不是貪官？

　　陳寶生：我上任的時(shí)候面臨著最大的問題，就是怎么樣凝聚人心，振奮精神。

　　2004年那個(gè)特殊時(shí)期，給蘭州的長期發(fā)展應(yīng)當(dāng)說是一次大掃除，增加了動(dòng)力，但是就短期來說，帶來的影響也是明顯的。主要的影響就是我們的好多干部，心里上灰溜溜的，該干的事他不敢干，就是相當(dāng)一部分干部在等，看你這個(gè)新到任的市委書記，新一屆的市委班子能夠拿出一套什么樣的發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展思路，你怎么干，看這個(gè)。一些投資商也準(zhǔn)備撤資，在甘肅，在蘭州這么干，沒有前途，這樣經(jīng)過考察調(diào)查研究，我們市委研究，常委會(huì)研究，先向平庸行為開刀。

　　主持人：其實(shí)我有個(gè)擔(dān)心，我覺得能不能搞一個(gè)獎(jiǎng)能計(jì)劃，代替這個(gè)治庸計(jì)劃，為什么一定要弄這樣一個(gè)名字？

　　陳寶生：當(dāng)時(shí)我們選的治庸計(jì)劃有這樣一個(gè)說法，實(shí)際上反復(fù)思考，找不到更好的說法。

　　主持人：我們可以正面說，獎(jiǎng)能，干嘛非要反面說？

　　陳寶生：獎(jiǎng)能我們講了多少年了，在特殊的制度背景下，在特殊的機(jī)關(guān)文化的背景下，獎(jiǎng)能一多，它的效用層層遞減，人人都得享受，所以一個(gè)激勵(lì)措施出臺，往往會(huì)走向平庸化。這叫政治均等化，均等了，誰都想得到。

　　主持人：今年先進(jìn)該輪到我了。

　　陳寶生：是，排排坐，吃果果，今年是我，明年是你，憑什么每年都獎(jiǎng)你？

　　主持人：對，大家都一樣在機(jī)關(guān)。

　　陳寶生：治庸不一樣。另外要利用人們的一種心理上的狀態(tài)，因?yàn)槲蚁嘈�，在我們這個(gè)干部隊(duì)伍中，大多數(shù)干部不想平庸，他都想干事。

　　主持人：書記，治庸是一個(gè)好點(diǎn)子，但是當(dāng)操作的時(shí)候我突然發(fā)現(xiàn)，好像有一個(gè)不是問題的問題，那就是什么是庸官。庸官跟貪官不一樣，貪官是以權(quán)謀私，違紀(jì)違法，非常硬碰硬，抓到證據(jù)我就法辦你，但是庸官頂多是不做事，這個(gè)界限很模糊，我想問在座的同學(xué)，你們覺得什么是庸官？

　　觀 眾：我理解就是領(lǐng)導(dǎo)說什么，他就做什么，領(lǐng)導(dǎo)往東他不往西。

　　主持人：就是沒有主動(dòng)性，還有嗎？旁邊那位同學(xué)。

　　觀 眾：我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，我覺得GDP增長太慢，這個(gè)就是庸官。

　　主持人：硬指標(biāo)上不去就是庸官。

　　觀 眾：還有因循守舊的，不敢打破傳統(tǒng)的，這種應(yīng)該也是庸官。

　　主持人：還有哪位同學(xué)，這位女同學(xué)。

　　觀 眾：我感覺就是政府辦事官員特別磨時(shí)間，因?yàn)樯习嗟臅r(shí)間固定，上班也在干活，但是沒有效率，我覺得這個(gè)是比較平庸的。

　　觀 眾：我知道官場上有一種做法，就是把他所認(rèn)為的比較重要的人，分成上級、平級還有下級，分成ABC這樣幾檔，他隔多長時(shí)間要和A1來打打交道，要和A2打打交道，我覺得他就是天天把他的時(shí)間和精力花在這上面，而不是花在真真正正地為老百姓做實(shí)事上，我覺得這樣也屬于庸官。

　　主持人：陳書記，現(xiàn)場的同學(xué)描繪了他們眼中認(rèn)為的庸官，我們看其實(shí)有很多標(biāo)準(zhǔn)，有的是效率低下，有是沒有主動(dòng)創(chuàng)新，其實(shí)我們看到實(shí)際庸官在人眼里他是一個(gè)感性概念或者是一個(gè)模糊概念，我不知道當(dāng)您真要啟動(dòng)這個(gè)治庸計(jì)劃的時(shí)候怎么去界定它，才能真正達(dá)到治庸，我沒有犯錯(cuò)誤，你憑什么處理我？

　　陳寶生：治庸計(jì)劃提出之后，把這種設(shè)想變成一個(gè)可操作的方案，這我可是犯難，我自己罵自己，你看自己給自己出了這么一個(gè)難題，后來我們組織人事部門的同志一塊探討。從蘭州的情況來看，在當(dāng)時(shí)的特殊條件下，我們最關(guān)心的就是我剛才講的三種行為，我把它界定為蘭州的庸官，請大家注意我講的是蘭州的庸官。

　　主持人：我們也梳理了一下您剛才說的三種行為，我們來看一眼，我們做了一個(gè)文件，第一項(xiàng)您說的不作為，什么叫不作為？

　　陳寶生：不作為就是我剛才說的，他有能力，他不干。像小平同志講的，占著茅坑不拉屎，對不起，這個(gè)不行。第二種叫做亂作為，亂作為是說他有能力干這個(gè)事，有制度，有規(guī)范，各方面都有要求，但他隨心所欲，根據(jù)他自己的需要，他去干事。像我們前些年講的，給錢就干事，不給錢就不干，給了錢胡干事，不給錢不干事。對蘭州發(fā)展來說，這種影響最壞了，這叫亂作為。還有一種是不會(huì)作為，不會(huì)作為涉及到干部的素質(zhì)，他沒這個(gè)能力，站在那個(gè)位置上給他什么事他干不了。這樣一種界定就平庸，就庸官來說不一定準(zhǔn)確，就蘭州干部隊(duì)伍里邊的平庸行為來說，有很強(qiáng)的針對性，能夠解決現(xiàn)實(shí)問題，最后只能做這樣一個(gè)評價(jià)。

　　主持人：能舉個(gè)例子嗎？比如說不作為？

　　陳寶生：比如說我們有一個(gè)縣衛(wèi)生院，有兩位院長就處理了，做了處理，衛(wèi)生院對農(nóng)民來說那是治病救命的地方，像這個(gè)地方我們相當(dāng)一部分農(nóng)民得病之后直接往城里跑，衛(wèi)生院不去，衛(wèi)生院的各項(xiàng)指標(biāo)，特別是效益指標(biāo)大幅度下降，多少年上不去，設(shè)備我們經(jīng)常給他更新，給他配，醫(yī)務(wù)人員大體上在鄉(xiāng)鎮(zhèn)這一級是平均的，這是差不多的，可是為什么出現(xiàn)這種情況呢？院長不作為，他不履行職責(zé)，既不抓經(jīng)營，又不抓管理，技術(shù)方面還很平庸，庸醫(yī)害命，庸醫(yī)害命在我們現(xiàn)行體制之下，首先是庸官害人，所以這兩個(gè)衛(wèi)生院長我們就給他免了。

　　主持人：撤職了？

　　陳寶生：撤了，都給他撤了。

　　主持人：那人家也沒犯錯(cuò)誤。

　　陳寶生：我們這個(gè)治庸計(jì)劃處理了有七個(gè)程序，有四個(gè)程序，發(fā)現(xiàn)問題、核實(shí)情況，核實(shí)清楚了，我們就要研究決定，給予處理。然后申訴、復(fù)核，我在30天之內(nèi)把這個(gè)決定給你送達(dá)，你不服你可以申請復(fù)議，我們現(xiàn)在沒有一個(gè)要求復(fù)議的，沒有一個(gè)申訴的。

　　主持人：我們看到蘭州的治庸計(jì)劃首先有標(biāo)準(zhǔn)，第二有操作細(xì)則，然后還有組織手段，這還不夠，陳書記突發(fā)奇招創(chuàng)辦了一個(gè)欄目，叫做一把手上電視，這是一個(gè)什么樣的欄目呢？我們來看一看。

　　《“一把手”上電視》是蘭州電視臺2005年6月開辦的一檔電視節(jié)目，不過與一般節(jié)目不同，它的創(chuàng)意以及其節(jié)目定位，不是來自電視臺的工作人員，而是蘭州市委書記陳寶生。

　　2005年5月13日，在蘭州全市領(lǐng)導(dǎo)干部大會(huì)上，市委書記陳寶生首次提出開辦“一把手上電視”的設(shè)想；此后經(jīng)過討論，5月25日，蘭州市委辦公廳、市政府辦公廳聯(lián)合下發(fā)文件，使這一設(shè)想變成了書面決策，并且確定了第一批接受采訪的單位名單，32個(gè)委辦局榜上有名。6月17日，陳寶生第一個(gè)帶頭走進(jìn)了演播廳，而市屬各部門的一把手也都悉數(shù)到場，節(jié)目正式開播。

　　節(jié)目運(yùn)行兩個(gè)月后，針對出現(xiàn)的一些情況，陳寶生提出了質(zhì)疑。節(jié)目隨之進(jìn)行了改版，去掉了報(bào)告式的訪談，而改為了“一把手”現(xiàn)場接受投訴，現(xiàn)場解決問題，記者進(jìn)行跟蹤報(bào)道。此外，一些熱點(diǎn)、難點(diǎn)的社會(huì)問題也被在節(jié)目中曝光，要求各部門進(jìn)行答復(fù)。

　　節(jié)目開播半年多來，引起了廣泛的社會(huì)關(guān)注，褒貶兼有。有人認(rèn)為這是個(gè)辦公方式的創(chuàng)新，拉近了官民距離；而有人則認(rèn)為它帶有濃重的“人治”色彩，而其發(fā)展前景并不光明。那么，經(jīng)過半年多的運(yùn)轉(zhuǎn)，這個(gè)新鮮事物在蘭州究竟發(fā)展的怎么樣？它的效果又如何呢？

　　主持人：看明白了吧，這樣一檔電視節(jié)目，我不知道現(xiàn)場同學(xué)，你們看到這樣的節(jié)目，第一個(gè)反應(yīng)是什么？

　　觀 眾：我覺得我第一印象覺得這個(gè)節(jié)目很好，在看現(xiàn)場讓廣播、網(wǎng)絡(luò)公司要求他一日內(nèi)解決，我覺得這樣就很好，因?yàn)橛泻芏嗍虑�，就像我們平常老百姓遇到很多事情，我們也�?huì)打電話過去，然后他們就會(huì)一直在拖，他就說馬上就過來，但是一直在拖，我覺得這樣現(xiàn)場解決，如果他真的沒有做到，廣大的市民都知道你沒有做到，我可以投訴你，給人一種很透明的現(xiàn)象，我覺得這個(gè)方法很好。

　　主持人：那個(gè)男同學(xué)。

　　觀 眾：我覺得這個(gè)節(jié)目第一感覺就是很新鮮，但是我質(zhì)疑它可能在蘭州這種特殊的時(shí)期，它的宣傳效應(yīng)大于它的實(shí)際的效應(yīng)。

　　主持人：這邊那位同學(xué)。

　　觀 眾：有一點(diǎn)期望，就是希望這個(gè)節(jié)目能夠一直辦下去。

　　主持人：這也是擔(dān)心，不是期望，還有最后一位同學(xué)。

　　觀 眾：我覺得這個(gè)節(jié)目很好，特別是對于陳書記的治庸計(jì)劃來說，因?yàn)樗鼘⑹鼓切┯构俸茈y再不作為，謝謝。

　　主持人：書記，我為什么說您是突出奇招呢？我現(xiàn)場調(diào)查了一下同學(xué)的反映，有肯定的，也有擔(dān)心的，還有質(zhì)疑的，您先講，這個(gè)“一把手上電視”，您當(dāng)時(shí)怎么想出這樣一個(gè)想法，它跟治庸有什么關(guān)系，您先跟我們介紹一下。

　　陳寶生：提出一把手上電視，主要是基于三點(diǎn)考慮，第一點(diǎn)考慮，治庸由誰來治。

　　主持人：您治。

　　陳寶生：光靠我治，治不了，光靠市委來治，治不了，如果各個(gè)班子的一把手不負(fù)起責(zé)任來，他不站在這個(gè)治庸第一線，他要糊弄我，糊弄市委是很容易的。

　　主持人：換句話說領(lǐng)導(dǎo)是庸官，底下肯定也有庸官。

　　陳寶生：是，不是拿破侖講獅子和綿羊，講這個(gè)關(guān)系，用什么辦法讓一把手擔(dān)負(fù)起治庸的重任，就是要把他推到風(fēng)口浪尖上，說句不太好聽的話，就是要讓他如坐針氈，屁股坐在熱鍋上他也得坐得住，怎么做到這一點(diǎn)呢？上下合作，給他壓力，上邊給壓力，我得找到一個(gè)載體，一個(gè)抓手，下邊的壓力是什么呢？廣大群眾的監(jiān)督，服務(wù)對象的監(jiān)督，我們想來想去就想了一招，上電視，一把手上電視。

　　主持人：就是你們的日子也別太好過。

　　主持人：這里我想介紹一下，實(shí)際陳書記走馬上任是蘭州一個(gè)非常特殊的時(shí)期，應(yīng)該說蘭州在2004年官場發(fā)生了一場大地震，當(dāng)時(shí)因?yàn)楦瘮“傅臓砍叮m州主要的領(lǐng)導(dǎo)都被撤換了，而且有些干部被雙規(guī)了，在這個(gè)時(shí)候陳書記上任應(yīng)該算臨危授命，一上任不久就推出了這樣一個(gè)治庸計(jì)劃，其實(shí)在我們看來，您這時(shí)候上任應(yīng)該推出一個(gè)治貪計(jì)劃，怎么會(huì)直接把矛頭指向庸官呢，而不是貪官？

　　陳寶生：我上任的時(shí)候面臨著最大的問題，就是怎么樣凝聚人心，振奮精神。2004年那個(gè)特殊時(shí)期，給蘭州的長期發(fā)展應(yīng)當(dāng)說是一次大掃除，增加了動(dòng)力，但是就短期來說，帶來的影響也是明顯的。主要的影響就是我們的好多干部，心里上灰溜溜的，該干的事他不敢干，就是相當(dāng)一部分干部在等，看你這個(gè)新到任的市委書記，新一屆的市委班子能夠拿出一套什么樣的發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展思路，你怎么干，看這個(gè)。一些投資商也準(zhǔn)備撤資，在甘肅，在蘭州這么干，沒有前途，這樣經(jīng)過考察調(diào)查研究，我們市委研究，常委會(huì)研究，先向平庸行為開刀。

　　主持人：其實(shí)我有個(gè)擔(dān)心，我覺得能不能搞一個(gè)獎(jiǎng)能計(jì)劃，代替這個(gè)治庸計(jì)劃，為什么一定要弄這樣一個(gè)名字？

　　陳寶生：當(dāng)時(shí)我們選的治庸計(jì)劃有這樣一個(gè)說法，實(shí)際上反復(fù)思考，找不到更好的說法。

　　主持人：我們可以正面說，獎(jiǎng)能，干嘛非要反面說？

　　陳寶生：獎(jiǎng)能我們講了多少年了，在特殊的制度背景下，在特殊的機(jī)關(guān)文化的背景下，獎(jiǎng)能一多，它的效用層層遞減，人人都得享受，所以一個(gè)激勵(lì)措施出臺，往往會(huì)走向平庸化。這叫政治均等化，均等了，誰都想得到。

　　主持人：今年先進(jìn)該輪到我了。

　　陳寶生：是，排排坐，吃果果，今年是我，明年是你，憑什么每年都獎(jiǎng)你？

　　主持人：對，大家都一樣在機(jī)關(guān)。

　　陳寶生：治庸不一樣。另外要利用人們的一種心理上的狀態(tài)，因?yàn)槲蚁嘈�，在我們這個(gè)干部隊(duì)伍中，大多數(shù)干部不想平庸，他都想干事。

　　主持人：書記，治庸是一個(gè)好點(diǎn)子，但是當(dāng)操作的時(shí)候我突然發(fā)現(xiàn)，好像有一個(gè)不是問題的問題，那就是什么是庸官。庸官跟貪官不一樣，貪官是以權(quán)謀私，違紀(jì)違法，非常硬碰硬，抓到證據(jù)我就法辦你，但是庸官頂多是不做事，這個(gè)界限很模糊，我想問在座的同學(xué)，你們覺得什么是庸官？

　　觀 眾：我理解就是領(lǐng)導(dǎo)說什么，他就做什么，領(lǐng)導(dǎo)往東他不往西。

　　主持人：就是沒有主動(dòng)性，還有嗎？旁邊那位同學(xué)。

　　觀 眾：我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，我覺得GDP增長太慢，這個(gè)就是庸官。

　　主持人：硬指標(biāo)上不去就是庸官。

　　觀 眾：還有因循守舊的，不敢打破傳統(tǒng)的，這種應(yīng)該也是庸官。

　　主持人：還有哪位同學(xué)，這位女同學(xué)。

　　觀 眾：我感覺就是政府辦事官員特別磨時(shí)間，因?yàn)樯习嗟臅r(shí)間固定，上班也在干活，但是沒有效率，我覺得這個(gè)是比較平庸的。

　　觀 眾：我知道官場上有一種做法，就是把他所認(rèn)為的比較重要的人，分成上級、平級還有下級，分成ABC這樣幾檔，他隔多長時(shí)間要和A1來打打交道，要和A2打打交道，我覺得他就是天天把他的時(shí)間和精力花在這上面，而不是花在真真正正地為老百姓做實(shí)事上，我覺得這樣也屬于庸官。

　　主持人：陳書記，現(xiàn)場的同學(xué)描繪了他們眼中認(rèn)為的庸官，我們看其實(shí)有很多標(biāo)準(zhǔn)，有的是效率低下，有是沒有主動(dòng)創(chuàng)新，其實(shí)我們看到實(shí)際庸官在人眼里他是一個(gè)感性概念或者是一個(gè)模糊概念，我不知道當(dāng)您真要啟動(dòng)這個(gè)治庸計(jì)劃的時(shí)候怎么去界定它，才能真正達(dá)到治庸，我沒有犯錯(cuò)誤，你憑什么處理我？

　　陳寶生：治庸計(jì)劃提出之后，把這種設(shè)想變成一個(gè)可操作的方案，這我可是犯難，我自己罵自己，你看自己給自己出了這么一個(gè)難題，后來我們組織人事部門的同志一塊探討。從蘭州的情況來看，在當(dāng)時(shí)的特殊條件下，我們最關(guān)心的就是我剛才講的三種行為，我把它界定為蘭州的庸官，請大家注意我講的是蘭州的庸官。

　　主持人：我們也梳理了一下您剛才說的三種行為，我們來看一眼，我們做了一個(gè)文件，第一項(xiàng)您說的不作為，什么叫不作為？

　　陳寶生：不作為就是我剛才說的，他有能力，他不干。像小平同志講的，占著茅坑不拉屎，對不起，這個(gè)不行。第二種叫做亂作為，亂作為是說他有能力干這個(gè)事，有制度，有規(guī)范，各方面都有要求，但他隨心所欲，根據(jù)他自己的需要，他去干事。像我們前些年講的，給錢就干事，不給錢就不干，給了錢胡干事，不給錢不干事。對蘭州發(fā)展來說，這種影響最壞了，這叫亂作為。還有一種是不會(huì)作為，不會(huì)作為涉及到干部的素質(zhì)，他沒這個(gè)能力，站在那個(gè)位置上給他什么事他干不了。這樣一種界定就平庸，就庸官來說不一定準(zhǔn)確，就蘭州干部隊(duì)伍里邊的平庸行為來說，有很強(qiáng)的針對性，能夠解決現(xiàn)實(shí)問題，最后只能做這樣一個(gè)評價(jià)。

　　主持人：能舉個(gè)例子嗎？比如說不作為？

　　陳寶生：比如說我們有一個(gè)縣衛(wèi)生院，有兩位院長就處理了，做了處理，衛(wèi)生院對農(nóng)民來說那是治病救命的地方，像這個(gè)地方我們相當(dāng)一部分農(nóng)民得病之后直接往城里跑，衛(wèi)生院不去，衛(wèi)生院的各項(xiàng)指標(biāo)，特別是效益指標(biāo)大幅度下降，多少年上不去，設(shè)備我們經(jīng)常給他更新，給他配，醫(yī)務(wù)人員大體上在鄉(xiāng)鎮(zhèn)這一級是平均的，這是差不多的，可是為什么出現(xiàn)這種情況呢？院長不作為，他不履行職責(zé)，既不抓經(jīng)營，又不抓管理，技術(shù)方面還很平庸，庸醫(yī)害命，庸醫(yī)害命在我們現(xiàn)行體制之下，首先是庸官害人，所以這兩個(gè)衛(wèi)生院長我們就給他免了。

　　主持人：撤職了？

　　陳寶生：撤了，都給他撤了。

　　主持人：那人家也沒犯錯(cuò)誤。

　　陳寶生：我們這個(gè)治庸計(jì)劃處理了有七個(gè)程序，有四個(gè)程序，發(fā)現(xiàn)問題、核實(shí)情況，核實(shí)清楚了，我們就要研究決定，給予處理。然后申訴、復(fù)核，我在30天之內(nèi)把這個(gè)決定給你送達(dá)，你不服你可以申請復(fù)議，我們現(xiàn)在沒有一個(gè)要求復(fù)議的，沒有一個(gè)申訴的。

　　主持人：我們看到蘭州的治庸計(jì)劃首先有標(biāo)準(zhǔn)，第二有操作細(xì)則，然后還有組織手段，這還不夠，陳書記突發(fā)奇招創(chuàng)辦了一個(gè)欄目，叫做一把手上電視，這是一個(gè)什么樣的欄目呢？我們來看一看。

　　《“一把手”上電視》是蘭州電視臺2005年6月開辦的一檔電視節(jié)目，不過與一般節(jié)目不同，它的創(chuàng)意以及其節(jié)目定位，不是來自電視臺的工作人員，而是蘭州市委書記陳寶生。

　　2005年5月13日，在蘭州全市領(lǐng)導(dǎo)干部大會(huì)上，市委書記陳寶生首次提出開辦“一把手上電視”的設(shè)想；此后經(jīng)過討論，5月25日，蘭州市委辦公廳、市政府辦公廳聯(lián)合下發(fā)文件，使這一設(shè)想變成了書面決策，并且確定了第一批接受采訪的單位名單，32個(gè)委辦局榜上有名。6月17日，陳寶生第一個(gè)帶頭走進(jìn)了演播廳，而市屬各部門的一把手也都悉數(shù)到場，節(jié)目正式開播。

　　節(jié)目運(yùn)行兩個(gè)月后，針對出現(xiàn)的一些情況，陳寶生提出了質(zhì)疑。節(jié)目隨之進(jìn)行了改版，去掉了報(bào)告式的訪談，而改為了“一把手”現(xiàn)場接受投訴，現(xiàn)場解決問題，記者進(jìn)行跟蹤報(bào)道。此外，一些熱點(diǎn)、難點(diǎn)的社會(huì)問題也被在節(jié)目中曝光，要求各部門進(jìn)行答復(fù)。

　　節(jié)目開播半年多來，引起了廣泛的社會(huì)關(guān)注，褒貶兼有。有人認(rèn)為這是個(gè)辦公方式的創(chuàng)新，拉近了官民距離；而有人則認(rèn)為它帶有濃重的“人治”色彩，而其發(fā)展前景并不光明。那么，經(jīng)過半年多的運(yùn)轉(zhuǎn)，這個(gè)新鮮事物在蘭州究竟發(fā)展的怎么樣？它的效果又如何呢？

　　主持人：看明白了吧，這樣一檔電視節(jié)目，我不知道現(xiàn)場同學(xué)，你們看到這樣的節(jié)目，第一個(gè)反應(yīng)是什么？

　　觀 眾：我覺得我第一印象覺得這個(gè)節(jié)目很好，在看現(xiàn)場讓廣播、網(wǎng)絡(luò)公司要求他一日內(nèi)解決，我覺得這樣就很好，因?yàn)橛泻芏嗍虑�，就像我們平常老百姓遇到很多事情，我們也�?huì)打電話過去，然后他們就會(huì)一直在拖，他就說馬上就過來，但是一直在拖，我覺得這樣現(xiàn)場解決，如果他真的沒有做到，廣大的市民都知道你沒有做到，我可以投訴你，給人一種很透明的現(xiàn)象，我覺得這個(gè)方法很好。

　　主持人：那個(gè)男同學(xué)。

　　觀 眾：我覺得這個(gè)節(jié)目第一感覺就是很新鮮，但是我質(zhì)疑它可能在蘭州這種特殊的時(shí)期，它的宣傳效應(yīng)大于它的實(shí)際的效應(yīng)。

　　主持人：這邊那位同學(xué)。

　　觀 眾：有一點(diǎn)期望，就是希望這個(gè)節(jié)目能夠一直辦下去。

　　主持人：這也是擔(dān)心，不是期望，還有最后一位同學(xué)。

　　觀 眾：我覺得這個(gè)節(jié)目很好，特別是對于陳書記的治庸計(jì)劃來說，因?yàn)樗鼘⑹鼓切┯构俸茈y再不作為，謝謝。

　　主持人：書記，我為什么說您是突出奇招呢？我現(xiàn)場調(diào)查了一下同學(xué)的反映，有肯定的，也有擔(dān)心的，還有質(zhì)疑的，您先講，這個(gè)“一把手上電視”，您當(dāng)時(shí)怎么想出這樣一個(gè)想法，它跟治庸有什么關(guān)系，您先跟我們介紹一下。

　　陳寶生：提出一把手上電視，主要是基于三點(diǎn)考慮，第一點(diǎn)考慮，治庸由誰來治。

　　主持人：您治。

　　陳寶生：光靠我治，治不了，光靠市委來治，治不了，如果各個(gè)班子的一把手不負(fù)起責(zé)任來，他不站在這個(gè)治庸第一線，他要糊弄我，糊弄市委是很容易的。

　　主持人：換句話說領(lǐng)導(dǎo)是庸官，底下肯定也有庸官。

　　陳寶生：是，不是拿破侖講獅子和綿羊，講這個(gè)關(guān)系，用什么辦法讓一把手擔(dān)負(fù)起治庸的重任，就是要把他推到風(fēng)口浪尖上，說句不太好聽的話，就是要讓他如坐針氈，屁股坐在熱鍋上他也得坐得住，怎么做到這一點(diǎn)呢？上下合作，給他壓力，上邊給壓力，我得找到一個(gè)載體，一個(gè)抓手，下邊的壓力是什么呢？廣大群眾的監(jiān)督，服務(wù)對象的監(jiān)督，我們想來想去就想了一招，上電視，一把手上電視。

　　主持人：就是你們的日子也別太好過。

　　陳寶生：你別好過，你得盡責(zé)，部下也是這樣，各個(gè)部門的干部也得忙起來，各盡其責(zé)，積累下來的矛盾就少了，積累下來的問題就少了；第二點(diǎn)考慮，我還想鍛煉干部，平時(shí)我們干部綜合能力在民主政治的條件下，欠缺的東西太多了，首先講表達(dá)能力，不會(huì)表達(dá)，官話、套話、大話太多。

　　主持人：其實(shí)這也是庸官的一個(gè)主要表征。

　　陳寶生：是，都是這樣，他講話首先要考慮我安全不安全，我這句話講出去之后，別把誰誰誰得罪了，別引起不良反應(yīng)，先把自己裝在一個(gè)玻璃罩里邊，所以講出的話都是絕對正確，絕對無用，講的絕對正確的廢話。你說這些話有什么用？所以上電視讓我們的干部鍛煉，至少在這方面能鍛煉他，你總不能拿著稿子去念吧。

　　主持人：當(dāng)老百姓提來問題的時(shí)候，你不可能動(dòng)不動(dòng)就是官話。

　　陳寶生：就業(yè)務(wù)來說也是這樣，有些干部不學(xué)政策，不學(xué)業(yè)務(wù)，對他所管的事情心中無數(shù)，為什么我們現(xiàn)在有些干部一問三不知？講不出多少實(shí)際情況，只能用一些口號來填充，做添加劑，上了電視，一把手上電視，你給老百姓要匯報(bào)，你就得注意，平時(shí)得好好學(xué)習(xí)，把政策要吃透；另外，還得注意點(diǎn)形象；第三個(gè)就是解決一些現(xiàn)實(shí)問題，你不能積累冤情，冤情是怎么積累下來的呢？群眾的需要滿足不了。

　　主持人：老百姓沒有一個(gè)援助渠道，現(xiàn)在開通了一個(gè)援助渠道。

　　陳寶生：是，他也不知道政府在干什么，他的需要合理不合理，他的訴求到底合理不合理，能不能辦到，他也不清楚，需要一個(gè)平臺，一把手上電視可以做到這一點(diǎn)，我們那時(shí)候根本就沒想到一把手上電視，什么人治不人治，就沒想這個(gè)事，就解決問題，解決事兒，凡是能解決問題的措施就是好措施，不能解決問題的措施你說得再高深，沒有用處。

　　主持人：我想這個(gè)節(jié)目作為老百姓來講肯定是歡迎的，作為上電視的官員他們未必一上來就歡迎。

　　陳寶生：剛提出來之后，我們的官員有種種反應(yīng)，不是他們不支持，他們也支持這個(gè)節(jié)目，我們的干部有一個(gè)好處，黨委政府有一個(gè)重大決策，心里邊怎么想，他是支持的，表態(tài)都很積極。實(shí)際上他們心里面有擔(dān)憂，擔(dān)心什么呢？他擔(dān)心一是在攝像機(jī)前邊沒有這個(gè)精力。

　　主持人：緊張。

　　陳寶生：緊張，怕緊張。二是業(yè)務(wù)不熟，怕回答不了問題，出丑。

　　主持人：我想緊張還是小擔(dān)憂，大緊張可能像您說的出丑或者難看，一下我的問題揭出來了。

　　陳寶生：對，怕這個(gè)，出丑那可麻煩了，起碼民主評議機(jī)關(guān)的時(shí)候你得不了票，關(guān)系到自己的進(jìn)退升遷，這個(gè)事他就比較關(guān)心了。第三，還擔(dān)心自己的形象。比如說我們有的領(lǐng)導(dǎo)干部光一個(gè)斬立決的姿勢就練了幾天，他不知道，因?yàn)樗麤]上過電視，他覺得上電視說話說得果斷一些，斬立決，果斷一些，配著手勢，肢體語言，手怎么揮，起碼臉上的肌肉怎么調(diào)度，這個(gè)笑容能夠燦爛一些，和藹一些，這都練。

　　主持人：看來確實(shí)對他們壓力比較大。

　　陳寶生：壓力比較大。

　　主持人：今天我們也把蘭州電視臺主管這個(gè)欄目的副臺長張臺長請到了演播室，現(xiàn)在這個(gè)節(jié)目到現(xiàn)在開播多少期了？

　　張旭利：每個(gè)月有20多期，每天都有，每周五期，到現(xiàn)在開播了已經(jīng)快160期了。

　　主持人：剛才陳書記講了，干部上來擔(dān)心緊張，在剛開始的時(shí)候緊張不緊張，你在現(xiàn)場看時(shí)候？

　　張旭利：緊張不緊張，他們到現(xiàn)在這個(gè)觀念已經(jīng)扭轉(zhuǎn)過來了，為什么緊張呢？他覺得我是搞管理的，你讓我做節(jié)目，這個(gè)問題就出在節(jié)目上，他不管是上來談話也好，還是現(xiàn)場處理問題也好，他把他定位是來做節(jié)目了，他就緊張了，我要表演，但是上了一段電視以后，他覺得不能做節(jié)目了，而且我們做節(jié)目的方式也變了，我們不是做節(jié)目，我們就是讓你現(xiàn)場辦公，你就辦公好了，你辦你的公，我拍我的。

　　主持人：是個(gè)電視辦公室。

　　張旭利：是個(gè)開放的電視辦公室，群眾來投訴了，我們來拍。你不要做節(jié)目，你就是辦公，這樣他說話，他處理問題，他不考慮節(jié)目，這樣一來他也不緊張了，處理問題是他的長項(xiàng)，所以以后上電視的就越來越多了，到現(xiàn)在還有很多局長們要求，我有個(gè)什么問題，這個(gè)問題大概老百姓還不是太清楚，我要說一說，還有些問題帶有普遍性的問題我要上去講一講，我要把哪些問題怎么處理，他要求來上電視。

　　主持人：緊張只是小問題，其實(shí)我覺得作為領(lǐng)導(dǎo)可能最擔(dān)心的還是出丑，尤其我看有很多熱線電話打進(jìn)來，有些問題在他分管范圍之內(nèi)，沒有解決好的，一個(gè)電話打進(jìn)來那就相當(dāng)于現(xiàn)場暴光，既暴光給群眾，又暴光給領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)場有這樣的情況嗎？

　　張旭利：現(xiàn)場這樣的情況也有，剛才說的這樣的情況，那會(huì)兒他思考的問題還是他的形象的反映，他這個(gè)腦子還在這兒。他只要是認(rèn)為我這不是做節(jié)目，我今天就處理這個(gè)事兒，那他就沒這個(gè)顧及了，他處理問題一定會(huì)處理很好，那個(gè)丑也丟不了。如果他考慮我今天要做秀，我今天要做給大家看，做個(gè)樣子出來，那這個(gè)丑是出定了。

　　主持人：我看剛才那個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說了，今天就辦，一定要辦成。確實(shí)也有這樣一個(gè)情況，因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)生活中問題是非常復(fù)雜的，日常在辦公的時(shí)候也在解決一些問題，但是有些問題不是一天能解決，或者不是馬上能解決的，或者說環(huán)境讓它無法解決，這樣的電話打進(jìn)來怎么辦呢？全市暴光了，怎么辦呢？領(lǐng)導(dǎo)怎么辦？很尷尬。

　　陳寶生：我們對我們一把手的要求有幾條，一條就是不能用外交辭令，無可奉告，我不知道，這些推委都不行。第二條，能現(xiàn)場解決的問題現(xiàn)場解決。第三條，一時(shí)解決不了，或者說由于決策程序的需要，要集體決策的，你要給群眾一個(gè)承諾，什么時(shí)候解決，你帶回去研究，然后把聯(lián)系方式建立起來，要反饋。第四點(diǎn)，就是群眾的訴求并不都是合理的，其中相當(dāng)一部分是不合理的，這可以以我們接到的上訪信，其中包括告狀信為例，告狀信是上訪信的一種，凡是來自農(nóng)村的，70％、80％是有道理的，是應(yīng)當(dāng)解決的，凡是來自城市貧困群體的，也是這個(gè)比例，也就是說有些訴求是不合理的，是不能解決的。我們給我們的干部要求對這種問題要敢于說不，不能解決就是不能解決，但是你要給群眾講清楚為什么不能解決，要解釋清楚，你不能簡單地拒絕。

　　主持人：我覺得現(xiàn)在應(yīng)該是回答同學(xué)質(zhì)疑的時(shí)間了，剛才幾個(gè)同學(xué)提出了擔(dān)心和質(zhì)疑，第一個(gè)，這個(gè)欄目能不能長久？

　　陳寶生：剛才有同學(xué)提出來希望這個(gè)節(jié)目能夠長期辦下去，對這個(gè)問題我這么說吧，電視都是有生命周期的，能不能辦下去，長期辦下去，長期到什么程度，主要看它的歷史使命是否完結(jié)，按照它的生命周期來辦。第二點(diǎn)，就蘭州來說，在我擔(dān)任市委書記期間，這個(gè)節(jié)目一定要辦下去，而且要高質(zhì)量地辦下去。第三，一個(gè)舉措在一個(gè)地方能不能較長時(shí)間地堅(jiān)持下去，作為一個(gè)長效機(jī)制堅(jiān)持下去，主要不取決于領(lǐng)導(dǎo)人，主要取決于有沒有需求，沒有需求的，它就應(yīng)當(dāng)完結(jié)了，取決于有沒有效果，但只要能解決問題，它就能辦下去�，F(xiàn)在我們形成了一個(gè)天天都在解決問題，天天都有問題得到解決這樣一個(gè)局面，現(xiàn)在開兩會(huì)，蘭州到北京上訪的人，散兵游勇，很少，群體訪上訪的人在逐步下降，下降幅度還比較大，因?yàn)閱栴}解決了，老百姓憑什么一天到晚到黨政機(jī)關(guān)去上訪。

　　主持人：還有一個(gè)朋友提出的質(zhì)疑，其實(shí)我相信很多人心里都有這樣的想法，只不過沒說出來，我也有過，在這樣一個(gè)情況下，做這樣一個(gè)節(jié)目，會(huì)不會(huì)做秀的成分大于真正的實(shí)際作用？

　　陳寶生：我對這個(gè)問題是這樣看，我們的干部要善于當(dāng)二表人才，所謂二表人才就是說，在日常工作中，在履行職責(zé)的過程中，你要把你的才能、才華，你的責(zé)任心、事業(yè)心，你的創(chuàng)新精神善于表現(xiàn)出來，這個(gè)表現(xiàn)集中體現(xiàn)為你的工作成果。另外，你也得學(xué)會(huì)表演，我不反對我們的干部做秀，就是表演，表演有什么不好�。吭谔厥獾臈l件下，他會(huì)表演，這也是他的一種才能，不要用錯(cuò)地方就是了。

　　主持人：前提是先做事。

　　陳寶生：先做事，你得這樣，而且是不是做秀，這要看老百姓的反應(yīng)，誰說了都不算，蘭州的老百姓說了算，蘭州老百姓認(rèn)為這個(gè)節(jié)目好，他有了一個(gè)平臺，這就夠了。做秀總是短命的，凡是做秀的，很快就完蛋了，能夠堅(jiān)持一段時(shí)間或者較長時(shí)間的，他肯定不是做秀的。

　　主持人：剛才陳書記把這個(gè)治庸計(jì)劃詳詳細(xì)細(xì)地把來龍去脈給我們介紹了，現(xiàn)在我們要關(guān)心的是效果，今天蘭州市市委組織部的劉為民部長也來到現(xiàn)場，部長您給我們解釋一下，治庸計(jì)劃到現(xiàn)在執(zhí)行的效果怎么樣？

　　劉為民：從目前來講，執(zhí)行的效果還是非常好的。

　　主持人：到現(xiàn)在處理了多少人？

　　陳寶生：剛才我們書記講了，是125人。

　　主持人：最高級別的到什么級別？

　　陳寶生：是正科級，現(xiàn)在正科級有四名干部，副科級有17名干部。

　　主持人：125人，其實(shí)這個(gè)數(shù)字還挺驚人的，因?yàn)閺恼綄?shí)施，去年5月份，到現(xiàn)在半年多的時(shí)間，粗略算一下應(yīng)該是三天處理兩個(gè)人，大概是這么一個(gè)平均數(shù)，是不是涉及面太廣了？

　　陳寶生：不廣。

　　主持人：還不廣？

　　陳寶生：為什么說不廣呢？這125個(gè)人里邊，真正屬于不作為、亂作為的不多，不作為的可能是七個(gè)人吧，亂作為的好像是九個(gè)人，其他相當(dāng)一部分屬于哪種人呢？我們?nèi)?8種行為里邊列進(jìn)去了，但是你把它要做一個(gè)很清楚的界定也不大容易，就是長期拿著工資不上班。

　　主持人：偷奸�；娜恕�

　　陳寶生：偷奸�；�，人都找不著，這90多個(gè)人我們?nèi)o他處理了，這部分人應(yīng)當(dāng)說是機(jī)關(guān)里邊比較難處理的人，為什么長期處理不了，把他放下來了，都是刺兒頭，刺兒頭比較多，這90多個(gè)人全處理了。我們說不廣不多是這個(gè)意思，真正在治庸計(jì)劃那16個(gè)人，這16個(gè)是當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)之后處理的，其他的都是多年積累下來，就是你剛才講的這種人。

　　主持人：還有一個(gè)問題是不是級別太低了？

　　陳寶生：是這樣，因?yàn)楝F(xiàn)在縣級干部還沒有發(fā)現(xiàn)這個(gè)事，發(fā)現(xiàn)之后我們照處理。

　　主持人：也不會(huì)手軟？

　　陳寶生：不手軟，絕不手軟，發(fā)現(xiàn)什么問題我們就處理什么問題，縣級干部，我們?nèi)ツ旮懔艘淮蚊裰髟u議機(jī)關(guān)的活動(dòng)，也是治庸計(jì)劃的組成部分，民主評議機(jī)關(guān)我們每年搞一次，其中哪個(gè)班子連續(xù)兩年倒數(shù)第一，那這個(gè)班子集體辭職，這毫不客氣，連續(xù)兩年倒數(shù)第二，一把手辭職，引咎辭職。

　　主持人：應(yīng)該說從現(xiàn)在來看治庸計(jì)劃還是取得了不錯(cuò)的效果，但是說句心里話，可能在機(jī)關(guān)里作為干部，要想做出色，真的很難，但是想要做平庸，真的很容易。

　　陳寶生：我們的很多平庸行為，往根子上說，實(shí)際上是一種平庸文化造成的，它有產(chǎn)生的土壤和背景，治庸計(jì)劃最難的就難在這兒，在我們的機(jī)關(guān)里邊，一個(gè)工作人員要想平庸，可以斷言，幾乎沒有人或者說沒有多少人阻攔你，你就盡管平庸吧。

　　主持人：而且平庸可能過得很舒服，要做事還有可能有風(fēng)險(xiǎn)。

　　陳寶生：是，做事之后，你要什么事都不做，你只犯了一個(gè)錯(cuò)誤，就是不做事的錯(cuò)誤，你要是做事，你可能就不是一個(gè)錯(cuò)誤了，你一動(dòng)他就有兩種可能，這種行為方式對我們干部隊(duì)伍影響太大了，要搞市場經(jīng)濟(jì)，搞民主政治，我們至少面臨著機(jī)關(guān)文化再造的重任，要再造一種新的文化，這些年我非常高興地看到，改革開放以來，一大批年輕干部補(bǔ)充到我們的公務(wù)員隊(duì)伍里面，其中一部分人沉淪下去了，就是被環(huán)境改造了，他不平庸，但他變平庸了，相當(dāng)一部分人，大部分已經(jīng)給我們的機(jī)關(guān)文化帶來了一種生機(jī)和活力，一種新的因素。

　　觀 眾：您好陳書記。您在治庸計(jì)劃推出的過程當(dāng)中，具體地說就是說處理一些官員或者是領(lǐng)導(dǎo)干部的過程當(dāng)中，有沒有遇到一些比較棘手的、人為的阻力，您最后又是怎樣解決這個(gè)問題的？

　　陳寶生：治庸計(jì)劃出臺之后處理了這么多干部，我自己親自干預(yù)處理的，實(shí)際上也是間接的，只有一個(gè)，這也是媒體監(jiān)督的結(jié)果。媒體給我送來的一個(gè)輿情簡報(bào)，那個(gè)輿情簡報(bào)上面反映了一件事情，反映我們有一個(gè)機(jī)關(guān)群眾去辦事，他給人家不好好辦，在電視機(jī)上面玩游戲，態(tài)度惡劣，我就做了個(gè)批示，把這個(gè)人就解聘了，罰款了，還株連了四個(gè)，一共五個(gè)人，株連的就是他這個(gè)分管，他管理不行，這是我干預(yù)過的，還沒有出現(xiàn)過什么人為制造障礙的，干預(yù)的。

　　觀 眾：我想問一下這個(gè)治庸計(jì)劃適用于您嗎？如果適用于您，您是否也給自己定了一些硬性的指標(biāo)，您要讓它大至蘭州市走向哪里呢？謝謝。

　　主持人：我想這位同學(xué)很關(guān)心一個(gè)問題，就是治庸計(jì)劃適用于您嗎？

　　陳寶生：我當(dāng)然適用于治庸計(jì)劃，這就由蘭州市的廣大市民來監(jiān)督，我們班子成員來監(jiān)督，考評我的指標(biāo)，我們定得很清楚，我們從現(xiàn)在起，經(jīng)過十一五或者再長一些時(shí)間，要把蘭州建設(shè)成為西部區(qū)域性現(xiàn)代化中心城市，在我任內(nèi)，這五年時(shí)間，蘭州市GDP要按12％以上的速度增長，到十一五末的時(shí)候，我們GDP要超過一千億元大關(guān)，人均三萬元。我們的財(cái)政收入，我們的工業(yè)增加值，我們的固定資產(chǎn)投資都要翻一番，這就是我給我自己加的壓力，這叫自加壓力，如果說我跳在這個(gè)治庸之外來治庸，那沒有人服氣。

　　主持人：最后我還有一個(gè)問題，人們很習(xí)慣地把一些地方長官叫做父母官，百姓的父母官，我聽說您好像不喜歡人們這樣稱呼您，為什么？

　　陳寶生：我們中國當(dāng)官的有一種父母情結(jié)，群眾有一種親官情結(jié)。其實(shí)這兩種情結(jié)叫政治情結(jié)吧，都是封建政治的產(chǎn)物。我認(rèn)為我不愿意做什么百姓的父母官，這是一種政治理念上的根本不同，我們過去講領(lǐng)導(dǎo)干部，我們的干部是人民的公仆，老百姓交了稅，納稅人已經(jīng)把你的勞務(wù)購買了，你得給他提供服務(wù)，你憑什么做百姓的父母？你就是用你的勞務(wù)來換取納稅人給你提供的收入，給老百姓提供服務(wù)，你這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部就是這樣的，所以父母情結(jié)我非常反感，我說一句極端的話，人民不需要父母。

　　主持人：好，謝謝陳書記今天參與我們的節(jié)目，也謝謝各位的支持。

責(zé)任編輯：林彥婷