旁白

　　8月6日，李剛應(yīng)邀參加《民事訴訟法》修改與完善律師研討會(huì)，就《民事訴訟法修改建議稿》中關(guān)于公益訴訟制度的設(shè)計(jì)，李剛有話要說。

　　新京報(bào)：《建議稿》的設(shè)計(jì)跟你的設(shè)想很不同嗎？

　　李：與我的設(shè)想差距比較大，我提出了修改意見。比如，它規(guī)定公益訴訟只能由檢 察機(jī)關(guān)、國(guó)家機(jī)關(guān)和團(tuán)體提起，同時(shí)團(tuán)體還要獲得受害人委托，可操作性不強(qiáng)。而且公民個(gè)人不能起訴，那就是說，沒有直接利害關(guān)系的個(gè)人就不可能起訴。

　　新京報(bào)：你設(shè)想的公益訴訟制度是怎樣的？

　　李：第一、允許公民和特定組織對(duì)涉及公共利益的事件向法院提起訴訟，不要求他們和事件有利害關(guān)系；第二、法院在立案收費(fèi)、審判過程中要有別于其他訴訟；第三、判決具有廣泛約束力等。

　　只要不是無事生非、胡攪蠻纏，法院就應(yīng)該認(rèn)為它是公益訴訟，不適用訴訟費(fèi)敗訴方負(fù)擔(dān)的原則。

　　新京報(bào)：公益訴訟制度是不是還應(yīng)包括訴訟成本問題？假如公益訴訟只賠上時(shí)間和金錢，有多少人愿意打這樣的官司？

　　李：這里涉及公益訴訟費(fèi)用補(bǔ)償與激勵(lì)機(jī)制。我最近也在思考這個(gè)問題。至少有幾個(gè)措施對(duì)促進(jìn)有公益精神的原告積極訴訟有意義：免收訴訟費(fèi)、敗訴不用賠付對(duì)方的訴訟費(fèi)、國(guó)家對(duì)公民個(gè)人提起公益訴訟的費(fèi)用贊助、勝訴后對(duì)被告適用懲罰性賠償制度，一部分賠償金直接判決給原告等。

　　新京報(bào)：實(shí)行公益訴訟制度需要如何推動(dòng)？

　　李：首先是立法問題。需要法律聯(lián)動(dòng)，民訴法、行訴法和國(guó)家賠償法等都要修改。

　　目前，公益訴訟制度跟現(xiàn)在法律制度相沖突。

　　新京報(bào)：請(qǐng)舉個(gè)例子。

　　李：現(xiàn)在法院判決只對(duì)當(dāng)事人產(chǎn)生約束，但公益訴訟不僅對(duì)當(dāng)事人有效，還對(duì)大眾有效。比如我這個(gè)案子，還有許多人交了費(fèi)，就不應(yīng)該一事一判，法院可以公告，讓曾經(jīng)交了費(fèi)的公民拿著票據(jù)來登記，直接適用判決。

　　旁白

　　李剛1991年起從事法律工作，但打公益訴訟官司還是頭一回。他建立中國(guó)公益訴訟網(wǎng)，自稱已經(jīng)收集了不下20個(gè)專題，準(zhǔn)備就一些條件成熟、具有公益屬性的社會(huì)問題再上法庭。

　　新京報(bào)：我看了一些關(guān)于“進(jìn)津費(fèi)”訴訟的報(bào)道，對(duì)你的描述很簡(jiǎn)單：“公民”，這是你的要求嗎？

　　李：在國(guó)外，公益訴訟被稱為公民訴訟，所以我認(rèn)為用“公民”比較恰當(dāng)。其實(shí)我更愿意以一個(gè)學(xué)者的身份來參與這個(gè)事件。我希望大家不要關(guān)注我個(gè)人，而關(guān)注公益訴訟該如何立法，這個(gè)事件如何解決。

　　新京報(bào)：你更傾向表明學(xué)者身份，是為了突出你的知識(shí)背景和視野嗎？

　　李：對(duì)，因?yàn)楣�益訴訟不是書齋里做出來的，需要在實(shí)踐中去推動(dòng)。

　　新京報(bào)：“中國(guó)公益訴訟網(wǎng)”是你個(gè)人在做嗎？

　　李：是的，我希望它能成為公益訴訟研究的平臺(tái)。一些法學(xué)院的學(xué)生對(duì)公益訴訟很有興趣，網(wǎng)站可以吸引大家一起來做研究，哪怕是發(fā)表一些小文章，都是積極因素。

　　新京報(bào)：你的同道中人有多少？

　　李：三四個(gè)人吧。

　　新京報(bào)：如何吸引別人呢？

　　李：有些是興趣所至，有些是利益所至。利益不一定是經(jīng)濟(jì)利益，還有學(xué)術(shù)利益，因?yàn)楣�益訴訟研究是處女地，理論上都很膚淺，一旦他們的興趣轉(zhuǎn)移到這兒，可能會(huì)取得突飛猛進(jìn)的成果。

　　新京報(bào)：那你是被學(xué)術(shù)利益吸引嗎？

　　李：不！我個(gè)人做學(xué)術(shù)并不擅長(zhǎng)，我更期待其他有能力的學(xué)者在這方面做出成績(jī)。我自己則是一腳在理論的邊緣，一腳在實(shí)踐的邊緣。

　　新京報(bào)：下一個(gè)起訴的目標(biāo)是誰？

　　李：做了再說吧。

　　新京報(bào)：選擇目標(biāo)時(shí)考慮哪些條件？比如訴訟成本？

　　李：公益訴訟可以分為行政公益訴訟和民事公益訴訟，行政公益訴訟相對(duì)成本較低，所以我圈定的目標(biāo)相當(dāng)多的是行政機(jī)關(guān)。民事方面我在關(guān)注一些環(huán)保問題，正在游說一些環(huán)保組織，建議他們嘗試。

　　新京報(bào)：打公益官司需要很大勇氣嗎？

　　李：每個(gè)人不一樣，如果壓力太大，我只需要轉(zhuǎn)換一種生存方式就可以了。

　　新京報(bào)：聽起來你好像對(duì)公益訴訟結(jié)果有些悲觀？

　　李：我的態(tài)度是樂觀的，不考慮一次兩次的輸贏�！斑M(jìn)津費(fèi)”這個(gè)官司，現(xiàn)在媒體報(bào)道出去了，有那么多人發(fā)表評(píng)論，就算最后我輸了，也是有意義的，也是一種推動(dòng)，推動(dòng)政府不再犯同一個(gè)錯(cuò)誤。

　　新京報(bào)：你提起這個(gè)訴訟，會(huì)不會(huì)被認(rèn)為是故意炒作呢？

　　李：這樣的事情可能被視為炒作，但它是良性的，從社會(huì)效果來看是積極的。假如有人這樣認(rèn)為，我相信每個(gè)公益訴訟都值得炒作。這也許是現(xiàn)在對(duì)公益訴訟的原告所能提供的惟一激勵(lì)了。（笑）

　　本版采寫本報(bào)記者賴顥寧

　　本版攝影實(shí)習(xí)生高松