國企問題研究專家、世界銀行駐中國代表處高級企業(yè)重組專家張春霖，在接受《第一財經日報》記者專訪時明確表示：“ 現在這個階段，(國資委)也只能做到這個樣子。”他同時認為，國資委將來可以做得更好。

　　《第一財經日報》：從調整人到選拔新人，從企業(yè)重組到主輔分離，在您看來，國資委到底應該管些什么？

　　張春霖：我們都希望國資委能像一個私人老板一樣，幫全國人民看著國有財產，雖然國資委畢竟是個假老板，不可能像私人老板一樣替全國人民看管財產。所以，在它管轄的范圍以內，進行企業(yè)重組、選聘一些高級經理人員和進行主輔分離，都無可厚非。至于有關國資委的決定是不是都對、是不是都能賺錢，這是另一方面的事情。

　　《第一財經日報》：國企排隊回歸內地資本市場，說明了什么？能否看成是國企改制路線的一種大修正？

　　張春霖：業(yè)績非常優(yōu)秀的中國內地企業(yè)是不是一定都要到海外上市，這個本身就是一個值得研究的問題。同樣都是為了籌資，都是拿利潤來換投資，差別在于聲譽和信任度不一樣，公司治理也不同，因為在海外上市可能會有利于公司改進治理。但是，如果好的公司都跑到海外去上市，內地的股票市場發(fā)展就會有問題。在海外上不了，海外不要的，再回到內地來上市，對內地資本市場的發(fā)展也不是一個長久之計。以前是鼓勵到海外上市，現在鼓勵在內地上市，我估計跟國內證券市場和企業(yè)在海外面臨的形勢有關，具體原因很難分析。

　　《第一財經日報》：國資委調整國企老總，除了年齡原因，其背后是否有一種國資委調整國企領導人的思路在里面？

　　張春霖：國資委管人，這是國資委設置的最重要的功能之一，實際上也是所有者管自己的企業(yè)最能夠管到實處的關鍵。美國的公司就是由董事會管人，其他都管不了，真正能管的就是那個“官帽子”。國資委的思路就是以任免人為準繩，第一，派董事選經理；第二，提出業(yè)績目標；第三，派人去考核；第四，決定報酬和獎懲。

　　《第一財經日報》：那您怎么看國有企業(yè)的資產重組？

　　張春霖：資產重組的一個考慮就是造航空母艦，打造具有跨國競爭力的大集團。但這個是值得爭議的，現在的企業(yè)經常說要做大做強，有很多人看到人家強，覺得是因為人家大，但是經常忘記它大是因為它強。在中國做大很容易，大家一商量就合并了，可真正的難點是如何做強。發(fā)展中國家的企業(yè)，在世界上競爭，都需要國家的扶持，適度的政府干涉也是必要的。

　　《第一財經日報》：您如何評價國資委目前所作的努力？在您看來，國資委是不是應該做得更好？

　　張春霖：現在在這個階段，國資委也只能做到這個樣子。至于將來如何能做得更好一些，我認為應從以下幾個方面著手：

　　一是董事會治理，淡化股東權力，強化董事會權力，即建立一個靠得住的董事會，然后放權給董事會。國資委現在是股東，將來在它下面控股公司的資產重組、副總經理任免、上市、戰(zhàn)略決策這些事情慢慢轉移到董事會，國資委只任命幾個董事。現在國資委正在向這個方向努力。需要一定時間過渡，我覺得應該是3年吧。

　　另一個就是公司法的改革。要建立一個董事會的信托責任或受托責任：董事和總經理給公司做事，做錯以后，不僅可以走人，也可以坐監(jiān)獄。即使沒有貪污，也可能會受到這樣的處罰，因為是受人之托。這個法無論對民企還是對國企，都應該適用。（馬曉華）

　　特約編輯：舒薇霓