[視頻]貴州畢節(jié)5名悶死男童曾流浪多日未獲救助

    《新聞1+1》2012年11月19日完成臺本

    ——五個孩子，在寒冷中死亡！

    （導(dǎo)視）

    解說：

    貴州畢節(jié)五名兒童冬夜命喪垃圾箱。

    唐光星 畢節(jié)市委宣傳部常務(wù)副部長：

    有的是八歲、九歲，也有十一二歲的，都在十歲左右。

　　解說：

　　6度的的低溫，寒冷的冬夜，狹窄的垃圾箱，他們從哪兒來，家人在哪兒，為什么會在街頭流浪？

　　記者：

　　就是這幾個孩子什么時候躲進(jìn)這個垃圾箱不太清楚。

　　唐光星：

　　對，不太清楚。

　　解說：

　　五名男童為什么沒有去救助站？工作組每天巡查，為什么沒有及時發(fā)現(xiàn)？

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：讓每一個流浪兒童回家。

　　白巖松 評論員：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天凌晨有一位網(wǎng)友創(chuàng)作了一幅漫畫，我們一起來看一下。這個漫畫是"玩火機的小男孩"，其實一下子就讓人想到那個童話，賣火柴的小女孩，不過這個漫畫是根據(jù)一個真實的新聞來創(chuàng)作的，當(dāng)然漫畫是有些寫意了，這只是一個孩子，其實在真實的新聞當(dāng)中是五個孩子。在16日的時候，貴州畢節(jié)，一個撿垃圾的老人發(fā)現(xiàn)在一個垃圾箱里頭有五個十歲左右的男孩全部死亡。我們來看一下這個垃圾箱，這個垃圾箱長1.5米，寬1.3米，就是這樣的一個垃圾箱吞噬了五個孩子的生命。憤怒、傷感、難過、心疼、疑問諸種情緒在這兩天的時候快速發(fā)酵，但是我想，評論的話可以留到明天再說，因為還是有太多的事實模糊不清。這五個孩子究竟是外地到這兒來流浪的兒童，還是當(dāng)?shù)氐?？離家出走還是在這里已經(jīng)生活了好多天？那么到底是一種什么樣的情況？來，讓我們靠近事實。

　　解說：

　　今晚貴州畢節(jié)最低氣溫7攝氏度，對于這個地處中國西部的城市來說，冬天已經(jīng)來臨。今晚在五名男童去世的地方，垃圾筒已經(jīng)被撤走，周圍也被拉上了警戒線。誰也無法說清，四天前是怎樣的寒冷，讓五個孩子在那個雨夜決定躲進(jìn)垃圾箱。

　　據(jù)了解，目前孩子們的遺體被安放在畢節(jié)市殯儀館。而在事發(fā)現(xiàn)場旁的圍墻上，我們能清晰看到"流倉橋辦事處"的字樣。據(jù)媒體報道，事發(fā)現(xiàn)場距離流倉橋辦事處不到百米。

　　今天，"五個孩子夜宿垃圾桶，生火取暖，一氧化碳中毒去世"的消息被媒體大量轉(zhuǎn)載和關(guān)注。幼小的年齡，寒冷的雨夜，臟兮兮的垃圾箱，木炭生火取暖的痕跡，當(dāng)這些零散信息拼合在一起，也拼出了人們的哀傷與追問。"身份不詳?shù)暮⒆樱嫒菽：暮⒆?，直到他們離開人世，人世卻對他們的姓氏，以及從哪里來，要到哪里去，以及他們的身份，何以出現(xiàn)在垃圾箱內(nèi)等信息茫然無知。無論如何，這是一種人世的失聰，以及一種社會的失靈。"這是今天一家媒體發(fā)表的評論。

　　今天，距離悲劇已過去四天，作為本事件最基礎(chǔ)，也最重要的信息，公眾希望當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門能進(jìn)給予社會一個明確的調(diào)查結(jié)果。據(jù)新華社報道，有目擊者稱，這五名孩子事發(fā)前曾在垃圾箱旁的拆遷工地搭起塑料帳篷，在里面居住多日。若事實真是如此，那么是否有目擊者想過，這些孩子為何不回家、不上學(xué)，又是否有人曾在事發(fā)前向警方、街道、民政等部門反映過孩子的情況，悲劇發(fā)生，疑問還有很多。

　　白巖松：

　　10歲左右的五個男孩，頭一天溫度是零上六度，等于說極低，在垃圾箱內(nèi)死亡，而且是為了取暖點火，最后一氧化碳中毒，這是當(dāng)?shù)氐氖形麄鞑康南嚓P(guān)官員提供的事實。把這些關(guān)鍵詞哪怕是兩三個組合在一起，已經(jīng)足夠我們震驚了，但是當(dāng)這些所有的關(guān)鍵詞都組接在一起，變成這條新聞的時候，我們所有人的難過是再自然不過的。甚至在這種難過當(dāng)中，都有一種自責(zé)，我們是不是也是失去了某種責(zé)任，看到他們的人當(dāng)時為什么沒有去幫助他們，而沒有看到他們的人為什么沒有去尋找他們等等。評論當(dāng)然可以從現(xiàn)在開始，但是為什么我一開始的時候要說留到明天再說，太多的事實模糊不清。

　　我們現(xiàn)在來看已知的一些事實，事發(fā)的地點是畢節(jié)七星關(guān)區(qū)流倉橋辦事處環(huán)東路的一垃圾箱，這個區(qū)不是城區(qū)，是一個待開發(fā)、正在開發(fā)中的地區(qū)，將來可能會繁華，但是現(xiàn)在還不夠繁華。事發(fā)的天氣，在前一天最低氣溫是6度，而且夜里曾經(jīng)下毛毛雨，可以想像非常冷，男孩的年齡有八九歲到十一二歲，然后平均大約十歲左右，可是這個現(xiàn)在都沒有得到最后的證實。男孩的身份，我們記者去了解，三名兄弟家的五個孩子。死因，尸檢的結(jié)果顯示是一氧化碳中毒死亡，垃圾箱內(nèi)有木炭生火取暖的痕跡，但是這一切還不能讓我們對這一事實有一個清晰的判斷。比如說是當(dāng)?shù)厝藛?？是臨時跟家長鬧別扭跑出來？另外他的家長在身邊嗎？在當(dāng)?shù)貑幔窟€是只是留守兒童，從家里出來已經(jīng)流浪了很久，還是出來才幾個小時，臨時跑出來，有大一點的孩子帶頭？

　　另外有人說在附近的工地上看到過他們。我們來看一下照片，這就是有目擊者說曾經(jīng)看到有孩子住在這樣的帳篷里，這就是那個羽毛球拍，我們看這是一個拆遷的工地，但是現(xiàn)在也未經(jīng)得到證實，他們看到的確定就是這死亡的五個孩子嗎？因此，疑問太多，今天下午的時候，去連線采訪了畢節(jié)市委宣傳部的副部長唐部長，聽聽他來給我們提供的最新的判斷。

　　記者：

　　五個孩子身份現(xiàn)在已經(jīng)確認(rèn)了是嗎？

　　唐光星 畢節(jié)市委宣傳部常務(wù)副部長：

　　確認(rèn)了。

　　記者：

　　這五個孩子具體是什么樣的情況？

　　唐光星：

　　就是七星關(guān)的人。

　　記者：

　　七星關(guān)本地的？

　　唐光星：

　　對，本地的。

　　記者：

　　他們的父母，還有五個孩子的家庭狀況，現(xiàn)在已經(jīng)了解到的是什么樣的信息？

　　唐光星：

　　家庭狀況，有的在外打工，有的離異的，正在聯(lián)系親屬、家長來認(rèn)定。

　　記者：

　　他們的家長現(xiàn)在已經(jīng)知道了嗎？

　　唐光星：

　　現(xiàn)在正在聯(lián)系。

　　記者：

　　三個兄弟的五個孩子，他們都是親戚是嗎？

　　唐光星：

　　應(yīng)該是親戚吧。三兄弟，這個兄弟按照一般情況下，有的是親兄弟，不一定，有的是堂兄弟，不太說得清楚。

　　記者：

　　這三個兄弟是在外地打工嗎？還是也是在七星關(guān)區(qū)下面的各鄉(xiāng)鎮(zhèn)？

　　唐光星：

　　可能有的在外面打工，現(xiàn)在正在聯(lián)系當(dāng)中。

　　記者：

　　這五個孩子現(xiàn)在能確認(rèn)是不是流浪兒童？

　　唐光星：

　　不能確認(rèn)。

　　記者：

　　為什么不能確認(rèn)？

　　唐光星：

　　因為最后不知道他們從家里面怎么出來的，要他們家里人把情況介紹完了以后才知道。這個問題，很多媒體打電話問，他們一開始定性就是流浪兒童。我專門問過民政局，什么叫流浪兒童，有一個說法的，所以我們沒有得到最后的認(rèn)定之前，不好說他們就是流浪兒童。

　　白巖松：

　　什么是流浪兒童呢？我們來看看，流浪兒童指年齡在18歲以下，這五個孩子是符合的。脫離家庭或者離開監(jiān)護(hù)人流落社會連續(xù)超過24個小時（這是一個關(guān)鍵時間點），失去基本生存保障而陷入困境的未成年人，最最不能確定的是不是連續(xù)超過24小時，因為現(xiàn)在不能判斷，究竟之前的人看到的是不是他們，如果真的是這五個孩子，證明可能已經(jīng)超過24消失了，但是現(xiàn)在不能夠證明，他們是不是出來才幾個小時，跟家里鬧別扭等等，但是剛才這段采訪，又給我們向前推進(jìn)了一步，這五個孩子是三個兄弟家里的五個孩子，他們應(yīng)該是親屬，而且有的是出外打工，然后有的是離異的家庭，他們屬于某種留守兒童。另外，他們不是外地來到畢節(jié)的，是當(dāng)?shù)厝耍驗檫@個區(qū)域是城鄉(xiāng)接合部，農(nóng)村城市結(jié)合的地方，到底家庭狀況是什么樣，現(xiàn)在還沒有一個更準(zhǔn)確的消息。

　　接下來繼續(xù)向前深入，我們下午也聯(lián)系了發(fā)帖子的當(dāng)?shù)厥忻?。來，了解一下相關(guān)的情況。

　　解說：

　　很多人在查詢，11月15日，就是孩子們出事的當(dāng)晚，畢節(jié)市的最低氣溫是多少，對于當(dāng)?shù)厝藖碚f，6攝氏度還沒有到冬天里最寒冷的時候，但是寒冷卻成為五個孩子意外死亡的直接誘引。今天，案發(fā)已經(jīng)四天，除了一些媒體報道，我們在當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門的官方網(wǎng)站找不到任何關(guān)于這起案件的相關(guān)信息及最新進(jìn)展。而這起震驚全社會的事件之所以能被大家關(guān)注，最初還是由網(wǎng)友李先生，在11月16日晚上發(fā)布在網(wǎng)絡(luò)論壇上的信息。

　　李先生 網(wǎng)上發(fā)帖者：

　　因為我家離事發(fā)的地點不是太遠(yuǎn)，16日的當(dāng)晚我就聽路人在議論這個事情，然后晚上我就通過一些方式，證實這個事情以后，當(dāng)時我想早一點把它發(fā)布出來，當(dāng)晚我就在凱迪網(wǎng)上發(fā)出來了。

　　解說：

　　為了獲取更多信息，李先生在第二天早晨趕往事發(fā)現(xiàn)場，并找到了第一個發(fā)現(xiàn)孩子們尸體的拾荒老人。

　　李先生：

　?。ɡ先耍┠翘煸绯咳炖臅r候，第一個垃圾箱、第二個垃圾箱都沒事，到第三個的時候，他就發(fā)現(xiàn)里面睡了幾個孩子。她就拿一個小鋤頭，她撿垃圾就用那個鋤頭去撥弄那些孩子，那些孩子不動了。然后其中有一個鼻子還在冒泡，而且里面有一個破舊的沙鍋，可能是孩子用來燒火取暖的。

　　解說：

　　當(dāng)天李先生還詢問了事發(fā)現(xiàn)場的環(huán)衛(wèi)工人及周邊商戶、居民等十多位市民，通過他們反映，這五個孩子在這附近出現(xiàn)已經(jīng)有一段時間了。

　　李先生：

　　有人告訴我說，這幾個孩子已經(jīng)在垃圾箱側(cè)面一個拆遷的工地上，已經(jīng)是（出現(xiàn)）好幾天了，他們在那里搭了窩棚，還在這里嬉鬧，撿到一個皮球，就拿著那個破皮球在那里玩。還有就是距離出事地點兩百米的畢節(jié)學(xué)院菜市場，孩子愛到那里去找東西吃。那里賣菜的人都看見過，有的說有個把星期了，有的說有十多天了，反正說法不一樣。

　　解說：

　　根據(jù)市民反映的情況，李先生于17日上午，以五流浪兒為避寒悶死垃圾箱為題，再次發(fā)布了一篇詳細(xì)的帖子，而正是這篇帖子迅速引發(fā)了大家的關(guān)注。而截止到今天，我們?yōu)g覽畢節(jié)市主要的兩家媒體，畢節(jié)日報、烏蒙新報，并沒有找到當(dāng)?shù)仃P(guān)于這起事件的相關(guān)報道。

　　白巖松：

　　其實畢節(jié)對于我來說并不陌生，對于很多觀眾來說可能也不算陌生，因為今年的"感動中國"有一位獲獎?wù)呔褪菑漠吂?jié)走出來的，他是一位從新疆出來的老哥，他在畢節(jié)賣羊肉串，用賣羊肉串掙下來的微薄的錢去資助很多貧困的孩子，所以他的行為感動了中國，因此畢節(jié)這個城市也跟這種感動緊密相連在一起。

　　幾個月過后，當(dāng)畢節(jié)再次出現(xiàn)在我面前的時候，卻是一個難過的事情，而且不是感動，是震動。其實中國人常說一句話"溫飽"，我們往往把重音放在了"飽"上，可能對于一個北方人來說，"溫"可是在"飽"的前面。如果要是餓了，可能一天還扛得過去，如果要是冷了，而且真的很冷，這一天是很難扛過去的。也正是因為"溫"在"飽"的前面，所以"溫飽"加在一起是人的最低的生活保障，必須去保障它，但是這幾個孩子恐怕就倒在了最低的保障都沒有得到的"溫"上。

　　但是現(xiàn)在依然有很多困惑，剛才講了，那位李先生說，旁邊有很多人看到了窩棚等等，但是相信這幾個孩子被當(dāng)?shù)氐木浇o拉走了之后，這些人應(yīng)該沒有見過這幾個孩子的遺體的，到底是不是他們看到的孩子就是這幾個孩子，我覺得謎團依然很大。來繼續(xù)聽聽畢節(jié)市委宣傳部的唐部長的相關(guān)采訪。

　　記者：

　　這幾個孩子在附近的拆遷工地的工棚里住了一段時間，這個信息確認(rèn)了嗎？

　　唐光星：

　　這個信息我不知道，這個我要問一下。

　　記者：

　　這個是哪些部門在確認(rèn)？

　　唐光星：

　　這個應(yīng)該是由拆遷工地、城管在那個地方活動的那個區(qū)域范圍確定。

　　記者：

　　現(xiàn)在網(wǎng)上有一些評論，相關(guān)的政府部門、整個社會應(yīng)該承擔(dān)一些相應(yīng)的責(zé)任，不知道您對這個您自己怎么看？

　　唐光星：

　　事件的發(fā)生由于各種原因?qū)е碌?，涉及到相關(guān)部門，在知情的情況下、了解情況的基礎(chǔ)上，能夠盡可能地按照有關(guān)的職能、職責(zé)該關(guān)心的關(guān)心。我想這個作為社會上民眾對政府管理提出來這樣的要求，我認(rèn)為這也是說得過去，也是對的。

　　記者：

　　現(xiàn)在成立一個調(diào)查組了嗎？

　　唐光星：

　　肯定的，一開始接到情況報告后，馬上成立了工作組。有民政的，有城管的，有教育的，還要排查，還有公安的，慢慢了解。畢竟是五個生命，還有一些相關(guān)的部門。

　　白巖松：

　　感謝唐部長，幾乎像扮演了新聞發(fā)言人一樣，這兩天全國很多的媒體在相關(guān)采訪的時候只能找到他這兒，他也會有一些為難的地方，為什么要去感謝他呢？有的時候會形成一個對比，就在節(jié)目開始之前的時候，專門去查看了一下畢節(jié)的政府網(wǎng)站，還有畢節(jié)公安局的網(wǎng)站，結(jié)果在政府的網(wǎng)站上有貫徹會議精神、工作大會的動員、召開抗震救災(zāi)總結(jié)表彰，甚至是秋季動物集中免疫工作全面結(jié)束等等，可是沒有這條信息。

　　再來看公安局的，以為公安局應(yīng)該會有，結(jié)果是明年1月1日我省駕考的項目增加，小警務(wù)編制警民和諧網(wǎng)，然后社區(qū)群眾的兄弟等等，也沒有這一條。我相信這兩天其實全國的媒體去查看畢節(jié)的政府網(wǎng)站和公安局的網(wǎng)站的人應(yīng)該很多，他們都失望而回了。我不知道半個小時之后，或者這個節(jié)目播出一段時間之后，或者是一兩個小時之后，畢節(jié)的政府網(wǎng)站和公安網(wǎng)站是不是能給大家提供更快捷、更真實的這種信息，因為現(xiàn)在每一個人都為這五個孩子感到心疼和難過，他們想了解更多的事實，希望這個頁面盡早地更改。

　　接下來，我們當(dāng)然要關(guān)注的是我們整個社會為什么會讓五個孩子離開了我們呢？哪些方面失職呢？我們要怎么去補這個網(wǎng)呢？

　　解說：

　　今天由畢節(jié)市相關(guān)部門成立的調(diào)查組，對于事件的調(diào)查還在進(jìn)行當(dāng)中。今天畢節(jié)民政局的相關(guān)工作人員也接受了我們的采訪。

　　陶進(jìn) 畢節(jié)市民政局社會事務(wù)科負(fù)責(zé)人：

　　市委成立了調(diào)查組，由區(qū)委區(qū)政府，還有事發(fā)地的政府部門組成了調(diào)查組，有民政、有公安，公安部門是主要的（負(fù)責(zé)部門）。

　　解說：

　　陶進(jìn)還向我們介紹，目前當(dāng)?shù)孛裾块T已經(jīng)向警方提供了自2011年以來救助過的流浪兒童名單，5名男童是否在這個名單里還有待于警方通過指紋比對進(jìn)一步核實。

　　陶進(jìn)：

　　因為五個孩子身上沒有身份證明，需要進(jìn)一步慢慢核查，然后通報社區(qū)。

　　解說：

　　然而發(fā)生在畢節(jié)的這場悲劇，很多媒體將其與流浪未成年人的現(xiàn)狀聯(lián)系在一起，并且表示事情的發(fā)生再次對流浪未成年人的救助保護(hù)敲響了警鐘。去年8月，《國務(wù)院辦公廳關(guān)于加強和改進(jìn)流浪未成年人救助保護(hù)工作的意見》發(fā)布，表示要對流浪未成年人現(xiàn)象較重地區(qū)的相關(guān)負(fù)責(zé)人問責(zé)，并確保讓每一個流浪孩子回家。這也成為民政部門、社會救助機構(gòu)的行動目標(biāo)。

　　陶進(jìn)：

　　這個工作從去年的二月份開始實施以來，我們通過這個專項行動救助了158名流浪未成年人。

　　解說：

　　在畢節(jié)市的8個縣區(qū)目前已經(jīng)有6個社區(qū)設(shè)立了救助站。

　　陶進(jìn)：

　　每天早上八點半到晚上九點組成工作組和公安、城管我們組成工作組，在城區(qū)的主要街道，包括隧道、橋梁、寒洞、地下通道這些重要的地方，這些流浪人員容易聚集的地方實行巡邏，我們?nèi)渴前l(fā)現(xiàn)一例救助一例。

　　解說：

　　5名男童為什么沒有去救助站，他們是流浪兒童還是沒有監(jiān)管人的留守兒童？每天巡查的工作組為什么沒有及時發(fā)現(xiàn)他們？相關(guān)細(xì)節(jié)仍然需要進(jìn)行詳細(xì)的調(diào)查。

　　白巖松：

　　首先難過，接下來有憤怒，有疑惑，有自責(zé)。為什么是這樣的幾個關(guān)鍵詞呢？首先你可能會想到民政部門或者說當(dāng)?shù)氐木戎块T為什么沒有找到這個孩子？說句良心話，再往深了去想，恐怕也很難，得有多少工作人員像撒網(wǎng)一樣在城鄉(xiāng)結(jié)合部得把孩子找到呢。但是說到這兒，并不是可以推卸責(zé)任，反過來要去想，為什么沒有一個透明的這種渠道，假如說周圍社會上的人，包括菜市場的人都說過見過他，旁邊走過的人也見過他在帳篷里生活很多天，如果這些人有知道這樣一個渠道，打起一個電話，打一個電話，能跟民政部門或者救助部門聯(lián)絡(luò)起來，那這個孩子不就得救了，不就擁有溫暖呢。我們究竟是哪兒存在一些問題？

　　接下來連線一下北京師范大學(xué)公益學(xué)院的院長、老民政王振耀。振耀，你好。

　　王振耀 北京師范大學(xué)中國公益研究院院長：

　　你好，巖松。

　　白巖松：

　　我相信這個事你看到了之后也是非常非常難過，你想到的肯定也是要去補這個網(wǎng)，該怎么去補？以你的經(jīng)驗。

　　王振耀：

　　我覺得我看了之后，首先我確實非常難過，這個消息。因為五個孩子這件事是一個非常大的事了，我們確實心里應(yīng)該對這件事做出反思。但是呢，我覺得現(xiàn)在有一個問題需要盡快解決的，咱們的社會正像你說的，聯(lián)絡(luò)渠道不順，很多標(biāo)志不明，這樣有設(shè)施，但是真正變成一套工作系統(tǒng)，還是有很大的提升空間。

　　白巖松：

　　舉例說，比如？

　　王振耀：

　　比如說現(xiàn)在很多設(shè)施，大家都會說我們都建了，在路邊上建了很多救助站，但是救助站的電話、很多標(biāo)志性的指引就少一些，軟件的缺失造成硬件用起來不太方便，所以這回有一些缺陷，就是對孩子們的一些缺陷。

　　第二，現(xiàn)在硬件缺失，從全世界來看，尊重兒童，或者說保障兒童的安全，全世界發(fā)達(dá)國家全部都建了有兒童的庇護(hù)所，包括我們的香港都建有這樣的硬件設(shè)施，還有專業(yè)工作人員，有社工，他們專門來做兒童的工作?，F(xiàn)在我們這兒在這方面還是一種空白。我們總是覺得只要有救助、有飯吃，這樣就行了，實際上孩子們的這種安全是需要大量的專業(yè)社工，咱們現(xiàn)在缺社工、缺社區(qū)類的庇護(hù)所，然后缺這樣的專業(yè)工作系統(tǒng)，現(xiàn)在孩子們出問題在我們國家其實存在著相當(dāng)大的風(fēng)險。

　　白巖松：

　　非常感謝王振耀給我們帶來的解讀，你說的非常對，既需要硬件方面的改善，更需要軟件，靠人找孩子很難，需要通過制度和透明的這種渠道，比如說如果全國的每一個城市，當(dāng)遇到這樣的孩子的時候，任何一個市民都知道，哪怕只要撥110，立即能聯(lián)網(wǎng)，給我聯(lián)到救助的系統(tǒng)，這樣就非常簡潔和方便，這樣孩子們的悲劇可能就不會發(fā)生了。其實今年《新聞1+1》曾經(jīng)報到過，在江西有五個留守兒童，也是親屬，都在游泳的時候淹死了，這樣的悲劇已經(jīng)發(fā)生過，我們真的不希望這樣的悲劇將來再看到了，但愿這是最后一次。

　　孩子們，安息。