社科院專家:公務(wù)員事業(yè)編樂意晚退休 花別人養(yǎng)老錢

????延遲退休年齡的話題在過去幾年中此起彼伏，每次均遭激烈反對(duì)。近日人社部又稱研究彈性延遲退休，為何要延遲退休？退休年齡和養(yǎng)老制度誰的問題更大？

????訪談嘉賓

????鄭秉文

????中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任，主張對(duì)目前的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度進(jìn)行大幅度改革，以應(yīng)對(duì)未來的養(yǎng)老金危機(jī)。

????1、延遲退休為了什么？

????鄭秉文：目的毫無疑問只有一個(gè)，就是提高養(yǎng)老金的支付能力，因?yàn)橥诵菽挲g太低，威脅到制度長(zhǎng)期的財(cái)務(wù)可持續(xù)性和支付能力。提高退休年齡不是解決現(xiàn)在的問題，而是長(zhǎng)期的制度問題。長(zhǎng)期來看，這個(gè)養(yǎng)老制度是絕對(duì)不可持續(xù)的。一切參數(shù)假定都不變，我們的制度在若干年內(nèi)陷入財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)是毋庸置疑的，因?yàn)橹T多的制度參數(shù)設(shè)計(jì)是不科學(xué)的，其中一個(gè)就是退休年齡。

????2、為何影響重大？

????鄭秉文：在養(yǎng)老保險(xiǎn)現(xiàn)收現(xiàn)付制的情況下，提高法定退休年齡確實(shí)是一個(gè)非常大的事情。等于直接涉及全社會(huì)所有人的利益，因?yàn)樗腥硕紩?huì)變老。退休年齡低了高了，對(duì)人生的安排和計(jì)劃是非常重要的。

????我們?cè)O(shè)想一個(gè)人60歲退休和65歲退休，家庭的預(yù)算安排、所有的家庭生活安排都會(huì)發(fā)生巨大變化，所以對(duì)每個(gè)人的影響都非常大，尤其在歐洲福利國(guó)家，他們已經(jīng)習(xí)慣了那種逍遙的日子，所以遭到了激烈反對(duì)，這是非常自然的。

????3、彈性退休能達(dá)目的嗎？

????鄭秉文：不可能。在法定退休年齡這么低的情況下，最佳方案不是彈性退休，而是提高法定退休年齡。

????我們現(xiàn)在退休年齡太低了，男女性退休年齡和世界發(fā)達(dá)國(guó)家平均比大約低10歲左右，如果提高10歲的話，需要?jiǎng)虻胶芏嗄昀?，這是一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間表。在這個(gè)時(shí)間表前又加上這個(gè)預(yù)備期，勢(shì)必將時(shí)間表拉得更長(zhǎng)。

????如果推行彈性延遲退休，政府經(jīng)過測(cè)算了嗎？在經(jīng)過如此長(zhǎng)的提高退休年齡的進(jìn)程中，社保制度支付能力有問題嗎？啥時(shí)能爆發(fā)？如果沒有測(cè)算，為什么要制定這么個(gè)彈性退休“預(yù)備期”呢？如果沒有測(cè)算，提高年齡干什么呢？如果測(cè)算了，為什么不公布，讓大家知道你的制度需要參保人的理解和支持？

????社會(huì)越發(fā)達(dá)，壽命越長(zhǎng)，長(zhǎng)壽風(fēng)險(xiǎn)越大，社保制度受到的挑戰(zhàn)和威脅就越大，就越需要全民的理解和支持，必須達(dá)成全社會(huì)共識(shí)。要達(dá)到這個(gè)目的，就要跟大家交底，不能猶抱琵琶半遮面，光說應(yīng)該怎么干，不說為什么這么干。

????這是導(dǎo)致這么多次，一提這個(gè)話題都鬧得大家不愉快，大家一討論，政府就往后退的根本原因。

????4、誰會(huì)支持彈性退休？

????鄭秉文：會(huì)有人支持，但結(jié)果將是一部分人成為受益者再受益，最后這項(xiàng)制度會(huì)成為全社會(huì)口誅筆伐的一個(gè)軟肋。

????比如事業(yè)單位、國(guó)家機(jī)關(guān)這些公共部門，相當(dāng)一部分人是愿意延遲退休的，私人部門如廠礦企業(yè)愿意延遲的很少。這會(huì)形成私人部門和公共部門的沖突，事業(yè)單位、公務(wù)員得到了好處，本來你們退休金就高，現(xiàn)在又延遲退休了，會(huì)被認(rèn)為公共部門給自己謀好處，自己給自己制定了很好的政策。

????同時(shí)，要是事業(yè)單位不改革或改革在后提高退休年齡在前，那么也會(huì)讓公眾認(rèn)為這是只提高私人部門的而不提高公共部門的退休年齡，好處都讓公共部門占了，大家會(huì)說你坐在辦公室里不提高退休年齡，卻讓私人部門的體力勞動(dòng)者去提高。

????總之，在不統(tǒng)一的養(yǎng)老制度下，無論怎么做，都會(huì)被罵為公共部門為自己謀利。

????5、支付壓力真的存在嗎？

????鄭秉文：所謂真的壓力，是指當(dāng)期支付的壓力。我們目前當(dāng)期支付的情況還是不錯(cuò)的，每年養(yǎng)老基金的收入大于支出，收入減去支出，每年結(jié)余的養(yǎng)老基金都非?？捎^。所以當(dāng)期的支付壓力幾乎是沒有的。

????但是如果要細(xì)究當(dāng)期的養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)會(huì)看到，每年的巨大余額中一大部分來自財(cái)政轉(zhuǎn)移支付。比如2010年，在結(jié)余的2865億中，1954億是來自財(cái)政補(bǔ)貼，如果沒有補(bǔ)貼，純粹繳費(fèi)收入減去支出的結(jié)余只有900億左右，這個(gè)數(shù)字就非常小了，盡管很小，但畢竟還是有余額的，所以說當(dāng)年支付壓力不是很大，財(cái)務(wù)壓力也不大，但長(zhǎng)期看這不意味著就應(yīng)很樂觀。

????由于人口流動(dòng)的原因，由于歷史原因老工業(yè)基地包袱大小不同的原因，各省經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r不同等原因，我們目前32個(gè)統(tǒng)籌單位有15個(gè)當(dāng)期收不抵支，全國(guó)看有盈余，但仔細(xì)看數(shù)據(jù)，一半省份收不抵支。

????這些問題足夠引起政府的重視，改革制度，并且讓民眾知道制度的現(xiàn)狀，讓大家引起重視。

????6、延遲退休能緩解支付壓力嗎？

????鄭秉文：影響和貢獻(xiàn)肯定有，延遲一年退休意味著兩年的功效，一面是延遲一年拿退休金，同時(shí)多了一年的繳費(fèi)，所以是兩年的效果。

????至于能有多大的效果，對(duì)支付能力提高多少，需要詳細(xì)的測(cè)算。要假定一些條件，比如目前統(tǒng)賬結(jié)合的制度結(jié)構(gòu)是否需要變化、個(gè)人賬戶是繼續(xù)做實(shí)還是像現(xiàn)在停滯下去，生育政策是否調(diào)整等等，都會(huì)對(duì)提高退休年齡的效果有影響，所以要具體的效果，就需要假定很多條件進(jìn)行測(cè)算。

????7、延遲退休是唯一辦法嗎？

????鄭秉文：在現(xiàn)收現(xiàn)付的制度里（中國(guó)的統(tǒng)賬結(jié)合因?yàn)閭€(gè)人賬戶基本都是空賬，可以看作現(xiàn)收現(xiàn)付），有三個(gè)參數(shù)是最重要的，替代率、繳費(fèi)率和退休年齡。

????替代率現(xiàn)在全國(guó)平均45％左右，要想制度長(zhǎng)期可持續(xù)提高，可以降低這個(gè)參數(shù)。但現(xiàn)在已經(jīng)這么低了，大大低于當(dāng)初的制度設(shè)計(jì)時(shí)目標(biāo)替代率58.5%，還有空間降低嗎？

????而且政府的目標(biāo)是提高這個(gè)參數(shù)，而不是降低。

????上調(diào)繳費(fèi)率是一個(gè)辦法。雇員、雇主的繳費(fèi)率可以單方或雙方的上調(diào)，比如法國(guó)，戰(zhàn)后多次上調(diào)繳費(fèi)率，用這個(gè)辦法增加財(cái)務(wù)可持續(xù)性。

????但這不適于中國(guó)。中國(guó)職工的繳費(fèi)率為8％，高于絕大部分發(fā)達(dá)國(guó)家的繳費(fèi)率，單位的繳費(fèi)率是20％，在發(fā)達(dá)國(guó)家也是名列前茅，這兩個(gè)提高都不容易。

????再看退休年齡，經(jīng)過比較后，發(fā)現(xiàn)只有這個(gè)參數(shù)是有空間調(diào)整的?，F(xiàn)在女性50歲男性60歲退休，加上女干部55歲、事業(yè)單位和公務(wù)員部分女性60歲退休的因素，男女平均退休年齡在56歲－57歲之間。北歐國(guó)家男女同齡67歲退休，西歐大部分國(guó)家是男女同齡65歲退休，分別比中國(guó)多8-10年。

????再看壽命預(yù)期，我們僅僅比這些國(guó)家短兩三年或三四年，這可以看出退休年齡的空間男女平均有六七歲，所以這個(gè)參數(shù)是可以動(dòng)的，并且很急迫。

????8、提高退休年齡需要多長(zhǎng)時(shí)間？

????鄭秉文：提高退休年齡不是一年兩年能完成的，要把這些年齡分散到一個(gè)時(shí)間表里，漸進(jìn)式地提高，讓人們有個(gè)心理適應(yīng)期。所以這個(gè)決策制定越早越好，才能有時(shí)間把這么多年齡均攤在進(jìn)程中。

????至于時(shí)間表長(zhǎng)短，要看提高多少年齡，或者是男女平均年齡，或者男女依然不一樣，比如女性工人50歲退休，男性60歲，這兩個(gè)提高退休年齡的空間是不一樣的，男的設(shè)定多少、女的設(shè)定多少，就需要不同的進(jìn)程。

????比較保守地看，像中國(guó)目前這樣完成這個(gè)提高退休年齡的進(jìn)程，無論如何也要一二十年。

????9、養(yǎng)老金去哪里了？

????鄭秉文：在目前的繳費(fèi)率、財(cái)政補(bǔ)貼、利息率等條件下，在三個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人的制度贍養(yǎng)率下，替代率應(yīng)該高達(dá)80％以上，錢哪去了？

????養(yǎng)老制度大的參數(shù)不合理，不少小參數(shù)也是不合理的。比如每年擬定社會(huì)平均工資通常以上一年作為今年繳費(fèi)的基數(shù)，北京今年社會(huì)平均工資是4672元每個(gè)月，這是去年的數(shù)字作為今年的基數(shù)，去年用的基數(shù)是4201元。但中國(guó)的城鎮(zhèn)在崗職工工資平均增長(zhǎng)率是14％，你用去年的基數(shù)繳今年的費(fèi)，無形之中費(fèi)基縮小了14％。

????再比如，事業(yè)單位改革事實(shí)上上世紀(jì)90年代中央就有文件，要求事業(yè)單位和企業(yè)一起改革，于是上海等幾個(gè)省市很聽話，改完了，事業(yè)單位和公務(wù)員都按職工的養(yǎng)老保險(xiǎn)參保，可是他們的替代率不是按企業(yè)職工的計(jì)發(fā)公式發(fā)放的，否則與其他地方事業(yè)單位比就太低了，多的錢從哪里來？是從養(yǎng)老金這個(gè)池子里出，顯然他們花了別人的錢。

????這種跑冒滴漏的事情隨便就可以說出七八個(gè)來。

????10、提高退休年齡需要什么條件？

????鄭秉文：兩個(gè)大條件。第一個(gè)是要有非常好的宣傳。這么多人反對(duì)，是中國(guó)人懶惰不愿意工作嗎？大家不同意提高退休年齡是因?yàn)闆]有認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，不能怪大家，政府的任務(wù)是要讓大家知道為什么，要交待清楚贏得理解和支持。

????第二個(gè)條件是制度改革。要有利于延長(zhǎng)退休年齡，制度就要實(shí)實(shí)在在的有激勵(lì)性，如果沒有讓延長(zhǎng)退休年齡的得到實(shí)惠，就很難獲得支持。所以多繳費(fèi)多領(lǐng)取養(yǎng)老金，一定要體現(xiàn)在制度上，讓參保人算的時(shí)候覺得劃得來。

????這兩者結(jié)合起來，提高退休年齡就比較容易做到了。

????時(shí)事訪談員 楊華云

????釋義

????統(tǒng)賬結(jié)合：世界上的養(yǎng)老保險(xiǎn)模式主要為現(xiàn)收現(xiàn)付制和基金積累制兩種?，F(xiàn)收現(xiàn)付制是指以同一個(gè)時(shí)期正在工作的一代人的繳費(fèi)來支付已經(jīng)退休的一代人的養(yǎng)老金的保險(xiǎn)財(cái)務(wù)模式?；鸱e累制是國(guó)家強(qiáng)制實(shí)施的個(gè)人養(yǎng)老儲(chǔ)蓄制度，通過建立個(gè)人賬戶，企業(yè)和個(gè)人繳費(fèi)全部進(jìn)入個(gè)人賬戶，退休待遇水平完全取決于賬戶基金的積累額，賬戶基金可以進(jìn)行投資。中國(guó)的統(tǒng)賬結(jié)合制，即養(yǎng)老保險(xiǎn)基金由企業(yè)繳費(fèi)和個(gè)人繳費(fèi)兩部分組成，企業(yè)繳費(fèi)用于當(dāng)期發(fā)放養(yǎng)老金，個(gè)人繳費(fèi)存入個(gè)人賬戶，退休后分為若干年發(fā)放給參保人。

????替代率：替代率是勞動(dòng)者退休時(shí)養(yǎng)老金領(lǐng)取水平與退休前工資收入水平之間的比率，它是衡量勞動(dòng)者退休前后生活保障水平差異的基本指標(biāo)之一。

????2011年末全國(guó)參加城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)人數(shù)為28391萬人，比上年末增加2684萬人。

????年末參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的農(nóng)民工人數(shù)為4140萬人，比上年末增加856萬人。年末參加企業(yè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)人數(shù)為26284萬人，比上年末增加2650萬人。

????全年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金總收入16895億元，其中征繳收入13956億元，各級(jí)財(cái)政補(bǔ)貼基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金2272億元。全年基金總支出12765億元，年末基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)存19497億元。