梁曉聲網(wǎng)談《知青》:我沒有回避大多數(shù)人的苦難

梁曉聲先生與網(wǎng)民互動(dòng)交流 （周琦 攝）

青島新聞網(wǎng)6月11日訊 著名作家梁曉聲史詩大戲《知青》正在央視熱播，同名小說也正在全國熱銷。四十多年前那段糾結(jié)著青春與創(chuàng)傷、理想與摧殘、信仰與幻滅的歲月再次震撼呈現(xiàn)，迅速在老知青中攪起一股熱潮。

本期網(wǎng)談特別邀請(qǐng)了北京語言大學(xué)教授，全國政協(xié)委員，民盟中央常委、文化委員會(huì)主任梁曉聲做客新聞網(wǎng)直播室，圍繞《知青》大戲與《知青》小說的史性與詩性主題與廣大網(wǎng)民進(jìn)行在線的交流。

以下為本場(chǎng)網(wǎng)談實(shí)錄：

主持人 請(qǐng)問梁老師，在《知青》這部小說中，哪位人物是以您為原型塑造的？你最喜歡的是小說中的哪個(gè)人物？

梁曉聲 網(wǎng)友你好。在這部小說中，包括電視劇中，趙天亮，孫曼玲等知青身上有抱打不平的那種性格，這些都比較像我，我在下鄉(xiāng)的時(shí)候也是愛打抱不平的，正因?yàn)檫@樣，大多數(shù)知青比較認(rèn)可我的性格。我最喜歡的是張靖嚴(yán)、趙曙光這樣的老高三知青，因?yàn)樗麄冊(cè)谀莻€(gè)年代依然保持可貴的思想能力。我在那個(gè)年代也是喜歡思想的。那個(gè)年代是沒有書讀的，沒有書讀也就沒有了思想營(yíng)養(yǎng)，全靠互相信任的知青之間暗中交流。這種交流會(huì)建立思想友誼，使我回憶起來感受非常深刻。我當(dāng)年在知青中有思想朋友。

主持人 梁老師，您在知青生涯中，是否也經(jīng)歷過“村里有個(gè)姑娘叫小芳”之類的愛情故事？可否談?wù)勀谥嗌钪械膽賽劢?jīng)歷？

梁曉聲 網(wǎng)友你好，在我的兵團(tuán)歲月中，最初幾年愛情肯定是不自由的，男知青和女知青是分成不同的班排，宿舍也離得很遠(yuǎn)。除了在一起勞動(dòng)的時(shí)候，平時(shí)在一起的機(jī)會(huì)很少。一名男知青找另一名女知青在一起呆兩個(gè)小時(shí)，連里肯定要找談話的，別的知青也有看法。用今天的說法，就是緋聞。自然環(huán)境夏秋季節(jié)很美，樹木蔥蔥，但是男女知青是不能一起散步，一起采蘑菇的。我們最嚴(yán)格的時(shí)期，一個(gè)男知青要去別的連隊(duì)看望一個(gè)女知青，走時(shí)須請(qǐng)假登記，如果途中時(shí)間過長(zhǎng)，還會(huì)被詢問。電視劇中趙天亮去山東屯看望周萍的時(shí)候，支書梁喜喜沒讓他們見面。但是，愛情要發(fā)生的時(shí)候，是任何外力所不能阻擋的。在我所經(jīng)歷的那個(gè)時(shí)代，橫在知青中最寬的愛情鴻溝就是家庭成分，成分問題不僅在知青中時(shí)鴻溝，在全國青年中也同樣是。無論是城市青年還是農(nóng)村青年，無論兩個(gè)人多么相愛，成分有時(shí)候都會(huì)把他們活生生地拆開。

留言板 八卦一下，請(qǐng)問梁老師，在您的知青生涯中，您對(duì)上山下鄉(xiāng)國家大政的認(rèn)識(shí)發(fā)生過哪些變化？是否也經(jīng)歷的虔誠-激情-迷惘-懷疑的過程？給我們講講您當(dāng)時(shí)對(duì)于知青生涯的思考好嗎？

梁曉聲 網(wǎng)友你好，我很幸運(yùn)我在下鄉(xiāng)之前就讀了很多文學(xué)作品，而且都是好書。書中的人文元素飽滿，這些書教我在“文革”一開始的時(shí)候，就不會(huì)跟著狂飆般的運(yùn)動(dòng)失去自我。所以劇中幾名老高三知青對(duì)“文革”產(chǎn)生“中國病了”的質(zhì)疑，那也就是我當(dāng)時(shí)年代的質(zhì)疑。我不是在粉碎“四人幫”之后才開始反思文革的，我的檔案中有著這樣的記錄：自覺抵制“文革”，和“四人幫”做過斗爭(zhēng)。我不可能和“四人幫”做什么斗爭(zhēng)，只不過沒有毫無思想地隨波逐流。這只不過是粉碎“四人幫”后大學(xué)同學(xué)對(duì)我的表揚(yáng)而已。

主持人 現(xiàn)代人看知青作品，有好奇神秘也有迷惑不解，您希望當(dāng)代年輕人能從您的這部作品里讀到什么？知青的精神是否已經(jīng)過時(shí)？我們從那段歷史中能夠汲取什么？

梁曉聲 網(wǎng)友你好，年輕的朋友們看這部劇，如果父母恰是知青，可以多少了解父母當(dāng)年的人生經(jīng)歷和心路，那么也就可以理解父母后來的性格形成和看今天社會(huì)各種現(xiàn)象的態(tài)度。當(dāng)然我希望，年輕人也多少了解一下父母?jìng)兯?jīng)歷的那個(gè)時(shí)代。了解那個(gè)時(shí)代，是一個(gè)清醒的當(dāng)代青年對(duì)自己的起碼要求。尤其對(duì)受過大學(xué)教育的青年，這一要求并不高。人生苦短，社會(huì)浮躁，故所以然，當(dāng)活出幾分清醒。但是，我并不希望，知青一代總是在年輕人面前三娘教子般的絮絮叨叨：看我們當(dāng)初如何如何，看你們現(xiàn)在怎么這樣。我創(chuàng)作《知青》時(shí)，心里半點(diǎn)這樣的想法也沒有。當(dāng)下青年，活得也并不輕松，他們有他們的人生壓力，也需要關(guān)注和理解。甚至我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)下某些青年承受壓力的能力，其實(shí)也是難能可貴的。養(yǎng)成一代人的堅(jiān)韌性格，不必非搞一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)。何況，那場(chǎng)運(yùn)動(dòng)極為荒唐，極少人性原則。

主持人 知青和他們插隊(duì)當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民誰更值得幫助？知青對(duì)插隊(duì)的經(jīng)歷是應(yīng)該因艱苦而恨還是應(yīng)因磨練和貢獻(xiàn)而慶幸？

梁曉聲 某些知青“上山下鄉(xiāng)”運(yùn)動(dòng)前，其實(shí)已下鄉(xiāng)勞動(dòng)過，幫助夏鋤、秋收，但時(shí)間很短，三五天而已，那時(shí)不能對(duì)農(nóng)民有更深入的了解，也談不上建立感情。但后來的十年不一樣，那一種了解想從頭腦中抹掉都不可能。那一種感情后來想淡忘也很難的。不過，情況并不都一樣，也有知青群體所在的農(nóng)村，農(nóng)民并不歡迎他們，知青也偷雞摸狗，做盡令農(nóng)民討厭的事情。我認(rèn)為，我們這一代不要夸大當(dāng)年的艱苦，在當(dāng)年，許許多多中國人誰沒過過幾天艱苦日子，如果僅僅因?yàn)榭噙^，40年后還耿耿于懷，是會(huì)讓年輕人笑話的。我個(gè)人認(rèn)為，我們要學(xué)會(huì)感恩，凡在當(dāng)年被農(nóng)村老鄉(xiāng)關(guān)懷過的，哪怕僅僅是溫暖話語，今天回憶起來，也應(yīng)有感恩情愫。如果不是這樣，就讀不懂《我那遙遠(yuǎn)的清坪灣》和《西望茅草地》。

主持人 很多網(wǎng)上評(píng)論在談到您的知青作品時(shí)，提到了平等和公平。今天的《中國青年報(bào)》援引了網(wǎng)友觀點(diǎn)，說作品不要回避大多數(shù)人的苦難，不能讓沒有切身感受的年輕人以為那真是一個(gè)人人平等的美好時(shí)代；網(wǎng)友稱，現(xiàn)在很多人都有“哪怕過去再窮也比現(xiàn)在具有相對(duì)的公正和平等”的感受，提出知青作品必須避免回避悲觀因素的紀(jì)念強(qiáng)化這種感受。請(qǐng)問您是怎么看待當(dāng)時(shí)的平等和公平的？對(duì)于當(dāng)下社會(huì)一些不公平的現(xiàn)象，您又是怎么看的？

梁曉聲 如果有人認(rèn)為，《知青》恰恰回避了大多數(shù)人的苦難，那我沒法跟這種人說什么了。《知青》顯然沒有回避大多數(shù)人的苦難，甚至包括趙天亮的父母那樣的軍人所感到的壓力，坡底村的農(nóng)民所感到的壓力。不能僅僅用工資的平等來看待一個(gè)時(shí)代的平等與否，這是極二百五的看法。如果一個(gè)社會(huì)根本沒有了法律面前的平等，社會(huì)權(quán)利方面的平等，甚至也沒有了戀愛的自由，所謂人生完全由時(shí)代操控，那樣的社會(huì)，在最基本方面就沒有了平等。你想做一個(gè)好愛人、好朋友、好兒女、好父母都做不成，這樣的社會(huì)有什么平等呢？