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中國工程院院士、中國中鐵隧道集團副總工程師王夢恕:回應(yīng)中國高鐵建設(shè)八大質(zhì)疑 也許是愛之深、責之切,作為從事鐵路工程科技工作近50年的專家,王夢恕從不掩飾對鐵路部門的批評,也從不畏懼被一次次推到“風口浪尖”。 在鐵道部前新聞發(fā)言人王勇平因“7·23溫州動車追尾事故”黯然離去后,74歲的王夢恕幾乎成了“鐵路代言人”。從高鐵形勢一片大好時的警告,到高鐵跌入低谷時的聲援,他的每一次發(fā)聲都在試圖幫公眾打開一扇通向真相的窗口,雖然,這并不是他的本職工作。 劉志軍任職鐵道部部長期間,王夢恕不止一次與之發(fā)生激烈交鋒。他曾公開表示,劉志軍作風霸道,建設(shè)鐵路不注重“科學化”。最典型的例子是2004年,王夢恕曾經(jīng)讓媒體記者扮作自己的學生,調(diào)查在當時有著“亞洲第一長隧”的烏鞘嶺隧道危險施工(原定工期4年半,被劉志軍要求28個月內(nèi)貫通),報道刊登后,“長隧短打”方案被曝光,反響很大。 “7·23技術(shù)溫州動車追尾事故”發(fā)生后,作為調(diào)查組專家組副組長,王夢恕對最后的調(diào)查事故報告只給了60分,因為“這份報告把技術(shù)問題拔得太高,結(jié)果打擊了整個中國高鐵產(chǎn)業(yè)”。但對于輿論因此而否定高鐵,他很生氣,“自己把自己的名牌砸掉了”。 近日,就中國高鐵發(fā)展的相關(guān)問題,或者說質(zhì)疑,《中國經(jīng)濟周刊》專訪了這位為中國高鐵事業(yè)奔走的專家。 質(zhì)疑一 建設(shè)是否過快? 《中國經(jīng)濟周刊》:對于我國大規(guī)模地建設(shè)高鐵,有觀點認為速度過快,您怎么看? 王夢?。何也煌膺@種觀點。我國現(xiàn)在人均鐵路長度還不到一支煙的長度。按計劃到2020年,中國鐵路網(wǎng)將達12萬公里,中國現(xiàn)有鐵路9.1萬公里,高鐵1.3萬公里,占比并不大。美國人口2億多,鐵路長度是27.2萬公里,比我們多兩倍,人家都知道鐵路的重要性。 《中國經(jīng)濟周刊》:鐵道部曾表示,到2020年中國將全面進入高鐵時代,各大城市間8小時交通圈有望建成,現(xiàn)在,這個目標的進展如何? 王夢恕:今年年底計劃完成6000多公里的鐵路運營線,其中最主要的是兩條線路的交付使用:一條是北京到哈爾濱的京哈高鐵,一條是北京到廣州的京廣高鐵。 質(zhì)疑二 是否安全? 《中國經(jīng)濟周刊》:“7·23溫州動車追尾事故”發(fā)生后,對于中國高鐵安全性的質(zhì)疑不絕于耳,對此您怎么看? 王夢?。何覀兏哞F的最高設(shè)計時速是350公里,實際上應(yīng)按80%設(shè)計速度運行。這方面有宣傳上的失誤,汽車最高時速200公里,哪有人會一直真開這么快? 鐵路整體的技術(shù)水平很好,需要小心和注意的是鐵路的聯(lián)動系統(tǒng),因為整體鏈條長,涉及的系統(tǒng)多,所以如果哪個地方出了事故就可能要停車,這是一個缺點,但這是為安全而停車。目前高鐵的技術(shù)不會造成對撞,因為是各走各的道,而自動閉塞系統(tǒng)在很大程度上可以完全避免追尾的可能。 《中國經(jīng)濟周刊》:“7·23溫州動車追尾事故”中,是什么原因讓這套系統(tǒng)失靈? 王夢恕:“7·23溫州動車追尾事故”中,信號系統(tǒng)電阻絲斷了,該系統(tǒng)失效,應(yīng)該轉(zhuǎn)為手動操作,這是正常現(xiàn)象,應(yīng)趕緊通知司機停車后更換,就可以了。但是如果斷了還不想停車,想邊營運邊修理就會出大事故,這部分不安全就屬于人為因素和管理因素。 《中國經(jīng)濟周刊》:您作為“7·23溫州動車追尾事故”調(diào)查組技術(shù)專家組副組長,對于調(diào)查報告只給了60分,原因是什么? 王夢恕:我為什么打60分?因為報告還是想把技術(shù)問題作為主要原因之一,但我認為,這次事故的原因完全是管理問題和責任問題。 機器設(shè)備和人工是相輔相成的,不是說設(shè)備一壞就要出大事故,原來沒有設(shè)備的時候,不也沒有追尾嗎? 現(xiàn)在許多事故的原因都是培訓(xùn)不及時造成的。造成這個問題,領(lǐng)導(dǎo)責任很大,我們不能責備具體操作人員,因為他沒有經(jīng)過系統(tǒng)培訓(xùn),事故面前慌亂了,不知道該給誰打電話。 《中國經(jīng)濟周刊》:調(diào)度最后受到處分了嗎? 王夢?。憾家幏值?,但好多都沒公布。其實每趟列車都應(yīng)該有兩個司機,但因為要節(jié)約成本,就變成了一個司機,這就是錯誤。司機在高電壓下工作非常容易疲勞,一個人一直開車,連上廁所都沒機會,全都是穿著尿不濕工作,這是很殘酷的。 《中國經(jīng)濟周刊》:您曾說過,“7·23溫州動車追尾事故”背后,反映出我國動車司機培養(yǎng)不足、缺口很大的問題,能否請您再具體解釋一下? 王夢?。何覈钡木褪遣僮魅藛T,缺技師和高級技師?,F(xiàn)在有人說不安全,其中一個原因就是部分從業(yè)人員素質(zhì)太低。 再者,現(xiàn)在動車司機待遇比較低。以前,鐵路司機都是有司機公寓的,全部有人負責管理,保證司機吃完飯后有充足睡眠?,F(xiàn)在,公寓全部市場化了,司機要自己花錢買飯、自己找地方睡覺,放任自流。再提一遍:另把錢看得太重要了。 質(zhì)疑三 存在抄襲? 《中國經(jīng)濟周刊》:有關(guān)中國高鐵涉嫌侵權(quán)的國際輿論一直存在,有些人甚至將我國的“引進、消化、吸收、再創(chuàng)新”的過程看作是一個抄襲的過程。對此,您怎么看? 王夢?。何覀冇昧?00億人民幣買了500臺我們急需的時速385km/h的機車,經(jīng)過5年的時間把高鐵速度從每小時250公里提高到每小時350公里。當時與國外的協(xié)議是,除了車,你們的工藝技術(shù)、設(shè)計技術(shù)也要給我們。設(shè)計技術(shù)沒有問題,難的主要是工藝。為此,我們購置了12臺動車的散件,來進行組裝調(diào)試,以便了解整個原理,并從中知道這些散件哪些我們可以國產(chǎn)化。在國產(chǎn)化過程中,我們也有修改,有一部分我們現(xiàn)在也沒有國產(chǎn)化,比如液壓系統(tǒng),因為我們自己重新制作還不如直接購買便宜。 現(xiàn)在,時速350公里驗收時速增加10%的機車的國產(chǎn)化率達到百分之七十二三,大于70%就算國產(chǎn)化。還有20%到30%,可以選任何國家的最先進的東西。德國的機車,也不都是德國的產(chǎn)品。 最近,有日本記者采訪我,說中國的技術(shù)里有日本的技術(shù)。我說,什么叫國產(chǎn)化你們都不懂,并不是100%國產(chǎn)才叫國產(chǎn)化。我們沒說我們是100%國產(chǎn)化。 《中國經(jīng)濟周刊》:但我們曾多次提到,我國高鐵是完全自主知識產(chǎn)權(quán)的結(jié)果。 王夢恕:自主知識產(chǎn)權(quán)這個說法不好,不能這么說。前一段時間,包括張曙光(原鐵道部副總工程師,2011年2月28日被停職審查)有許多都是在胡說、吹牛。比如高鐵跑350公里/小時還不夠,還要跑到400公里/小時。 根本不可能跑400公里/小時。有的線路、橋梁、隧道定的最大承受速度就是350公里/小時,你跑400公里/小時,那不就是車毀人亡了嘛?于是后來又開始要降速,實際上沒降速,原定就是跑那么快,就是光宣傳了最高速度,不宣傳合理運營速度的結(jié)果。宣傳要實事求是。 當然,我們有很多的技術(shù)也很先進,要求也很嚴格。比如拿京滬高鐵來說,北京到上海,冬天和夏天、早上和晚上的鋼軌溫差都在100℃左右,1300公里的鋼軌,單純的熱脹冷縮都要在幾公里,我們現(xiàn)在的技術(shù)就是要卡死,不讓你熱脹冷縮,這個技術(shù)是很難的,是國際領(lǐng)先。 |