西安整治奧數(shù)班遇尷尬 檢查組被學(xué)生轟出教室

　　2011年8月26日央視《新聞1+1》播出《奧數(shù)班：如何說(shuō)再見(jiàn)？》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

　　導(dǎo)視：

　　解說(shuō)：

　　聲稱不喜歡卻又喊“出去”的學(xué)生，明知嚴(yán)查卻不配合的老師，不想讓孩子受苦卻又流淚懇求的家長(zhǎng)，昨天陜西西安七部門(mén)聯(lián)合檢查奧數(shù)班，卻遭遇尷尬的一幕。

　　新聞片中聲音：

　　省長(zhǎng)和副省長(zhǎng)高度重視，批示根治奧數(shù)班。

　　省教育廳要求各級(jí)教育部

　　省工商局下發(fā)通知，即日起開(kāi)展專項(xiàng)檢查。

　　解說(shuō)：

　　多管齊下，重拳整治，如何破解奧數(shù)班這道老問(wèn)題？《新聞1+1》本期關(guān)注奧數(shù)班如何根治？

　　主持人 張泉靈：

　　這里是《新聞1+1》，我是張泉靈。今天我們要討論的問(wèn)題是整治奧數(shù)班。

　　這些年來(lái)奧數(shù)已經(jīng)被各種各樣的專家證實(shí)了，它是一種讓少數(shù)人賺錢(qián)得利，讓家長(zhǎng)賠錢(qián)賠時(shí)間，讓孩子失去童年，不斷證明自己是一個(gè)笨蛋的項(xiàng)目。正因?yàn)槿绱耍珖?guó)各地都在整治奧數(shù)班，但是讓人非常尷尬的是，就在昨天，西安由七個(gè)部門(mén)組成的檢查組進(jìn)入了一個(gè)非法違規(guī)舉辦的奧數(shù)班里頭，本來(lái)應(yīng)該成為被解救對(duì)象的孩子卻直接把檢查人員給轟了出來(lái)。

　　(播放短片)

　　聲音來(lái)源：《陜西日?qǐng)?bào)》記者 司文

　　學(xué)生好像都比較反感，然后就在一個(gè)男孩帶領(lǐng)下，一個(gè)男孩說(shuō)你們都出去，出去，出去，同學(xué)們就開(kāi)始喊。

　　解說(shuō)：

　　查處違規(guī)奧數(shù)培訓(xùn)班，卻引來(lái)學(xué)生喊出去，這的確讓人意外，而尷尬的還不僅這些，昨天早上10點(diǎn)，西安市七部門(mén)檢查組接到市民舉報(bào)，迅速前往存在違規(guī)補(bǔ)習(xí)奧數(shù)現(xiàn)象的陜西白云賓館三樓，但檢查組還沒(méi)進(jìn)補(bǔ)習(xí)教室的大門(mén)，就已經(jīng)遭到了補(bǔ)課老師的阻撓。

　　司文：

　　當(dāng)時(shí)我們有個(gè)男記者，他就把門(mén)推了一下，里面老師就看見(jiàn)了，然后他就非?？焖俣茸叩礁?，把門(mén)想關(guān)上，當(dāng)時(shí)我們男記者看見(jiàn)他過(guò)來(lái)，就用腳把門(mén)給頂開(kāi)了，他進(jìn)去了之后，看了一下老師正在使用的教材，然后這個(gè)老師就上去搶，不讓他看。

　　解說(shuō)：

　　進(jìn)入教室，70余名學(xué)生正在擁擠地上課，而他們手中的奧林匹克的教材，以及黑板上老師講課的板書(shū)，都無(wú)疑證明這是一個(gè)奧數(shù)班，并且沒(méi)有任何的辦學(xué)許可證。

　　記者：

　　你是老師還是辦學(xué)的？

　　奧數(shù)班補(bǔ)課老師：

　　我是辦學(xué)的。

　　記者：

　　你是辦學(xué)的。

　　奧數(shù)班補(bǔ)課老師：

　　沒(méi)有，沒(méi)有，什么手續(xù)都沒(méi)有。

　　解說(shuō)：

　　補(bǔ)課教師的蠻橫已讓人吃驚，而孩子們面對(duì)這樣一個(gè)違規(guī)補(bǔ)習(xí)班的態(tài)度更讓人出乎意料。

　　司文：

　　孩子都說(shuō)不，我們是自愿來(lái)上課的，特別激動(dòng)，也有點(diǎn)憤慨，就說(shuō)是你們現(xiàn)在不讓我們上課，我們?cè)趺礃硬拍苌弦粋€(gè)好學(xué)校，我們現(xiàn)在上好學(xué)校的唯一途徑就是先把這個(gè)奧數(shù)學(xué)了，你考試成績(jī)才能好，我們才能考上五大名校。

　　解說(shuō)：

　　情緒激動(dòng)得不僅有學(xué)生，還有家長(zhǎng)。

　　司文：

　　家長(zhǎng)就說(shuō)現(xiàn)在這些(優(yōu)秀)學(xué)?？赡艿紫露加锌荚嚨倪@種行為，生源都要求是尖子生，你們(教育局)給我們關(guān)了(奧數(shù)班)一扇門(mén)，你也要給我們開(kāi)一扇窗，給我們指明一條上名校的路。反正家長(zhǎng)情緒也比較高，也挺氣憤的，有些家長(zhǎng)還落淚了。

　　解說(shuō)：

　　最終檢查組疏散了這個(gè)補(bǔ)習(xí)班的學(xué)生，但這樣的場(chǎng)景卻讓跟隨采訪的記者有些疑惑。

　　司文：

　　我就拿個(gè)本子站在教室外面在那里記，有個(gè)女孩，她一邊喝礦泉水，一邊走到我跟前，就直接把水往我身上一潑，我當(dāng)時(shí)就愣了一下，她就拿著礦泉水瓶子就走了，就是很不屑的表情就走了。我當(dāng)初去檢查這個(gè)奧數(shù)班的時(shí)候，思想準(zhǔn)備是孩子們看到我們會(huì)非常高興，你看有叔叔阿姨過(guò)來(lái)查奧數(shù)班，是不是我們就解脫了，暑假就不用上了，但是跟我們想象的場(chǎng)景是完全相反的，非常讓我詫異。

　　張泉靈：

　　好，我們繼續(xù)來(lái)看一名當(dāng)時(shí)正在檢查現(xiàn)場(chǎng)的來(lái)自《西安晚報(bào)》的記者記錄下的孩子和家長(zhǎng)的心聲。

　　記者問(wèn)孩子說(shuō)“你喜歡上奧數(shù)班嗎？”孩子回答說(shuō)“我不喜歡，但是我們都想上好學(xué)?！薄Ｔ賮?lái)看家長(zhǎng)，家長(zhǎng)說(shuō)“其實(shí)我也不想讓孩子上奧數(shù)，看著他辛苦，我心里也很煎熬，但是我們既沒(méi)有權(quán)也沒(méi)有關(guān)系，奧數(shù)班至少給了我們一個(gè)機(jī)會(huì)，讓孩子可以通過(guò)自己的努力進(jìn)名校，如果你的孩子辛苦了三年，因?yàn)槿【唺W數(shù)沒(méi)法進(jìn)名校，你什么心情？”

　　的確，假如我在現(xiàn)場(chǎng)被問(wèn)到這樣一個(gè)問(wèn)題的話，我也會(huì)非常的尷尬，因?yàn)檫@樣的問(wèn)題不是理論上政府的回答所可以解決的，因?yàn)檫@些孩子和家長(zhǎng)其實(shí)已經(jīng)是犧牲者，是之前的教育制度的犧牲者，也是很多的教育規(guī)定沒(méi)有落實(shí)、沒(méi)有執(zhí)行的犧牲者。那么現(xiàn)在孩子和家長(zhǎng)提問(wèn)了，說(shuō)你關(guān)上了奧數(shù)這扇門(mén)，你給我打開(kāi)一扇能夠進(jìn)名校的窗吧。那么這扇窗到底在哪？奧數(shù)這個(gè)門(mén)到底應(yīng)不應(yīng)該關(guān)呢？我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)著名的教育學(xué)者儲(chǔ)朝暉先生的觀點(diǎn)。

　　(電話采訪)

　　儲(chǔ)朝暉 中央教育科學(xué)研究所研究員：

　　關(guān)鍵的要解決評(píng)價(jià)這個(gè)問(wèn)題，就是不能把奧數(shù)作用升學(xué)的評(píng)價(jià)依據(jù)，這是最關(guān)鍵的。那么奧數(shù)本身對(duì)某一部分、極少數(shù)學(xué)生，他有興趣的，愿意接受這種奧數(shù)訓(xùn)練，我覺(jué)得可以對(duì)他進(jìn)行奧數(shù)教育，但是一般的學(xué)生，如果把奧數(shù)作為一個(gè)工具，也把奧數(shù)作為升學(xué)的杠桿，就有可能導(dǎo)致奧數(shù)不是促進(jìn)學(xué)生成長(zhǎng)發(fā)展，而是損害學(xué)生成長(zhǎng)發(fā)展。

　　張泉靈：

　　跟大多數(shù)的教育專家的觀點(diǎn)一致，儲(chǔ)先生認(rèn)為，其實(shí)奧數(shù)只是一個(gè)適合5%左右的學(xué)生的一個(gè)興趣班，它不應(yīng)該成為大多數(shù)學(xué)生的一個(gè)升學(xué)的敲門(mén)磚。事實(shí)上教育部對(duì)此也有嚴(yán)格的規(guī)定，我們來(lái)看一下。在2009年的時(shí)候，教育部就頒發(fā)了一個(gè)《關(guān)于當(dāng)前加強(qiáng)中小學(xué)管理規(guī)范辦學(xué)行為的指導(dǎo)意見(jiàn)》，當(dāng)中就直接說(shuō)，義務(wù)教育階段學(xué)校，也就是小升初，應(yīng)該堅(jiān)持免試就近入學(xué)原則，不得違規(guī)提前招生，舉行任何形式的選拔性考試，這是不可以的。然后制止各種學(xué)科競(jìng)賽，其中就包括奧數(shù)，特長(zhǎng)評(píng)級(jí)和義務(wù)階段的學(xué)校錄取相掛鉤。也正是在這樣一個(gè)背景底下，現(xiàn)在全國(guó)各地都開(kāi)始來(lái)整治奧數(shù)班，其實(shí)在陜西也在用非常高壓的態(tài)勢(shì)來(lái)整治奧數(shù)班，但是效果到底怎么樣呢？一起來(lái)看。

　　(播放短片)

　　聲音來(lái)源：《華商報(bào)》記者 柳榮波：

　　很隱蔽，也沒(méi)有懸掛任何牌子，這個(gè)補(bǔ)習(xí)班在這里加上了一個(gè)鐵門(mén)，他平時(shí)都把鐵門(mén)鎖著，門(mén)口就有專門(mén)的人把守，禁止任何人上去。

　　解說(shuō)：

　　7樓在上奧數(shù)，請(qǐng)救救我們可憐的孩子。這一幕似乎只有在警匪片里才會(huì)出現(xiàn)的急中生智，如今發(fā)生在學(xué)奧數(shù)的孩子們身上。違規(guī)開(kāi)辦，戒備森嚴(yán)，這家開(kāi)在山西西安碑林區(qū)交大電腦城7樓的奧數(shù)班有大約50名小學(xué)升初中的學(xué)生，具備了黑色奧數(shù)班的一切特點(diǎn)，而事實(shí)上除了昨天七部門(mén)的聯(lián)合檢查，在這一個(gè)月西安已經(jīng)出臺(tái)了不只一條治理措施。

　　劉路 西安市政協(xié)委員 山西師范大學(xué)教授：

　　據(jù)我了解，西安市的奧數(shù)大概至少在1000家，潛在的市場(chǎng)大概有十個(gè)億，已經(jīng)形成了一個(gè)利益鏈。

　　解說(shuō)：

　　8月11日，西安市教育局副局長(zhǎng)趙曉林表示，從現(xiàn)在起的一年內(nèi)不再審批新的民辦文化補(bǔ)習(xí)機(jī)構(gòu)，轄區(qū)內(nèi)有違規(guī)舉辦奧數(shù)班的，年終考核實(shí)行一票否決。五天之后，西安出臺(tái)的6種治理方案通過(guò)當(dāng)?shù)孛襟w向社會(huì)公開(kāi)，并同時(shí)開(kāi)通7種方式向社會(huì)征集意見(jiàn)和建議，盡管效果未知，但力度可謂不輕。事實(shí)上，也不僅僅是西安，在今年整個(gè)陜西省從上到下都在關(guān)注著久治不衰的奧數(shù)班。

　　字幕提示：

　　2011年3月13日 省教育廳廳長(zhǎng)楊希文

　　奧數(shù)班猖獗是我省基礎(chǔ)教育的一大問(wèn)題

　　我省將出重拳打擊奧數(shù)班

　　2011年4月4日 陜西副省長(zhǎng)朱靜芝

　　今年要以治理奧數(shù)班

　　作為規(guī)范辦學(xué)行為的突破口

　　堅(jiān)決斬?cái)鄪W數(shù)班利益鏈條

　　2011年8月11日省教育廳廳長(zhǎng)楊希文

　　奧數(shù)班 奧語(yǔ)班

　　是我們教育部門(mén)為之努力想破解的難題

　　解說(shuō)：

　　副省長(zhǎng)、省教育廳廳長(zhǎng)，相關(guān)部門(mén)紛紛表態(tài)，一系列的措施也隨之出臺(tái)。今年4月份，陜西省教育廳出臺(tái)《減輕義務(wù)教育階段中小學(xué)生過(guò)重課業(yè)負(fù)擔(dān)督查辦法》，其中規(guī)定義務(wù)教育階段公辦學(xué)校不得通過(guò)“奧數(shù)班”等校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)招收學(xué)生。隨后省工商局下發(fā)通知，在全省范圍開(kāi)展違規(guī)招生，以及補(bǔ)習(xí)班、輔導(dǎo)班等違規(guī)經(jīng)營(yíng)行為的專項(xiàng)檢查。對(duì)開(kāi)設(shè)奧數(shù)班的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)將按照超范圍盈利對(duì)待，最高可罰款10萬(wàn)元。一系列雷厲風(fēng)行的措施正在采取，面對(duì)學(xué)生扔下的求救紙飛機(jī)，人們正在期待著這一次的新方法能夠解開(kāi)這道老問(wèn)題。

　　張泉靈：

　　孩子們的紙飛機(jī)讓人心酸，孩子們說(shuō)“我不喜歡上奧數(shù)課，但是我們想上好學(xué)?！边@樣的話又讓人心疼?，F(xiàn)在在陜西省可謂教育主管部門(mén)整治奧數(shù)班的力量也不算小，但是效果卻不盡如人意。我們接著來(lái)看，這里是一位網(wǎng)友在人民網(wǎng)上給陜西省的省長(zhǎng)的留言，他說(shuō)“您好省，關(guān)于西安市奧數(shù)補(bǔ)習(xí)班的問(wèn)題我給您第二次留言?，F(xiàn)在暑假的補(bǔ)習(xí)班還在大辦，而且還增加了一個(gè)奧語(yǔ)班?！本蛫W數(shù)班還沒(méi)有解決，語(yǔ)文又開(kāi)了一個(gè)奧語(yǔ)班。我們來(lái)看一下當(dāng)?shù)厥〗逃龔d給了一個(gè)官方的回復(fù)，我們把主要內(nèi)容提取出來(lái)，說(shuō)“每年進(jìn)行2次的專項(xiàng)督查行動(dòng)，從督查的情況來(lái)看，奧數(shù)班主要集中在了西安市。2010年以來(lái)，僅西安市就查處社會(huì)力量違法違規(guī)舉辦的奧數(shù)班53所，其中責(zé)令停辦整頓8所、吊銷辦學(xué)資質(zhì)2所、取締黑班43所”。

　　那么在這樣一個(gè)高壓態(tài)勢(shì)底下，我們?cè)賮?lái)看效果怎么樣？這是在今年的2月23日，西安的當(dāng)?shù)孛襟w自己通過(guò)暗訪找到的西安部分奧數(shù)班的分布圖。我們看一下，從這個(gè)密密麻麻的感覺(jué)，我們就可以看出，奧數(shù)班一邊被查，一邊雨后春筍般又起來(lái)了。那在根據(jù)的采訪中，其實(shí)專家是有一個(gè)專門(mén)的數(shù)字的，他說(shuō)其實(shí)在西安市這樣的奧數(shù)班初步的統(tǒng)計(jì)應(yīng)該有1000所，牽涉到的市場(chǎng)份額大概有10個(gè)億。為什么越打，奧數(shù)班出來(lái)的越多？越打，打擊的困難的程度越大？這到底是什么樣的原因？我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)當(dāng)?shù)氐慕逃饔^部門(mén)的負(fù)責(zé)人怎么說(shuō)。

　　(電話采訪)

　　黃啟成 西安市教育局紀(jì)委書(shū)記：

　　從目前情況來(lái)看，不夠理想，自2009年到現(xiàn)在，我們已經(jīng)是關(guān)閉和吊銷、取締辦學(xué)機(jī)構(gòu)，包括是一些黑班，大概有60余所，工作難點(diǎn)就是非法機(jī)構(gòu)出于利益的驅(qū)動(dòng)，他們與一些名校暗地里溝通、串通，這是從表面上很難查處的問(wèn)題，這是第一。另外就是他們轉(zhuǎn)入地下，不在你正常的辦學(xué)機(jī)構(gòu)之上，可能是自己找一些賓館，甚至是家庭這種方式，所以查處非常非常難。我們西安市治理奧數(shù)班的治本的一些措施出來(lái)已經(jīng)擬好了，可能很快就要出臺(tái)。

　　張泉靈：

　　剛才這位負(fù)責(zé)人的采訪當(dāng)中，有一句關(guān)鍵的話，我不知道您注意到?jīng)]有，他說(shuō)“現(xiàn)在工作的難點(diǎn)就是非法機(jī)構(gòu)處于利益的驅(qū)動(dòng)，他們與一些名校暗地里溝通”。那好了，現(xiàn)在打擊奧數(shù)班就非常像是馬蜂蜇人，但是教育行政主管部門(mén)沒(méi)有去端這個(gè)馬蜂窩，而是在到處去撲馬蜂，這兒撲一個(gè)，那撲一個(gè)，效果當(dāng)然不盡如人意。那為什么不去端那個(gè)馬蜂窩？不去直接斬?cái)嗝：屠骀湕l之間的關(guān)系呢？這是我們要在這兒?jiǎn)柕囊粋€(gè)問(wèn)題。

　　其實(shí)當(dāng)?shù)氐慕逃鞴懿块T(mén)事實(shí)上也已經(jīng)意識(shí)到了這樣一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀冏⒁獾疥兾魇〗逃龔d召開(kāi)了一個(gè)會(huì)議，在會(huì)議上就要求各級(jí)的教育行政主管部門(mén)要去回答兩個(gè)問(wèn)題：第一，奧數(shù)班屢禁不絕它的根本性的原因在哪里？第二，針對(duì)這樣的原因我們應(yīng)該怎么辦？應(yīng)該說(shuō)這兩個(gè)問(wèn)題是問(wèn)到了點(diǎn)子上的，但是我想他可能比不上奧數(shù)班的辦學(xué)者，他問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題更加簡(jiǎn)潔和有效。他問(wèn)所有的家長(zhǎng)和學(xué)生，你們想上五大名校嗎？

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　“想上五大名校不？”，教師如此問(wèn)，“想！”，學(xué)生這樣答案。這是西安媒體記者在8月19日到某培訓(xùn)班采訪時(shí)見(jiàn)到的一幕。實(shí)際上進(jìn)名校是很多家長(zhǎng)奔向奧數(shù)班的理由。

　　西工大附中、鐵一中、高新一中、西安交大附中，陜師大附中，這就是很多人眼中的五大名校。就在不久前，來(lái)自清華大學(xué)人文學(xué)院社科2010級(jí)幾位學(xué)生的一份報(bào)告，調(diào)查重點(diǎn)高校學(xué)生來(lái)源，其中提到2010年清華、北大在陜西地區(qū)自主招生的98.9%、保送的97.3%被這五所名校壟斷，今年也不例外，北大、清華在陜西一共招收了236名學(xué)生，而這其中西北工業(yè)大學(xué)附中就貢獻(xiàn)的84人，比例占到了36%。

　　劉路：

　　它們有三個(gè)方面的優(yōu)勢(shì)：一個(gè)它們大部分是國(guó)家重點(diǎn)大學(xué)的附屬中學(xué)，辦學(xué)歷史很長(zhǎng)；第二個(gè)給它們投入的各方面的條件很多，各方面的條件比較優(yōu)越；第三，它們每一年招的學(xué)生都是西安市招生分?jǐn)?shù)線最高的幾個(gè)學(xué)校，把好的生源優(yōu)化進(jìn)去，所以形成了一個(gè)良性的循環(huán)。

　　解說(shuō)：

　　高中成績(jī)好，初中也不讓他人。在今年的西安市中考里，前十名的考生均出自西北工業(yè)大學(xué)附中、鐵一種及交大附中，其中西北工業(yè)大學(xué)附中有4人，600分以上的考生有41人，占到了全市的30%。勿庸置疑，這幾所名校超強(qiáng)的教學(xué)質(zhì)量自然吸引著家長(zhǎng)們。

　　去年年初面對(duì)著“兩會(huì)”代表的一件，省教育廳組織包括五大名校在內(nèi)的陜西7所省級(jí)示范高中召開(kāi)座談會(huì)，做出八點(diǎn)承諾，其中就包括了堅(jiān)決不從奧數(shù)班中錄取學(xué)生，實(shí)施免試就近入學(xué)。今年5月，陜西省教育廳廳長(zhǎng)楊希文在接受陜西省政府門(mén)戶網(wǎng)站采訪時(shí)談到，“正是由于教育資源不均衡，再加上家長(zhǎng)對(duì)孩子的期盼太高，以及一些利益的驅(qū)使，導(dǎo)致奧數(shù)班問(wèn)題沒(méi)有從根本上解決，而省教育廳將加快薄弱學(xué)校改造，縮小城鄉(xiāng)學(xué)校差別，促進(jìn)均衡”。

　　張泉靈：

　　剛才在這些名校的八點(diǎn)承諾當(dāng)中，我們能看到一連串的“堅(jiān)決不”、“堅(jiān)決不”，包括堅(jiān)決不從奧數(shù)班當(dāng)中來(lái)挑選學(xué)生進(jìn)入自己的初中部，但事實(shí)上執(zhí)行的堅(jiān)決不堅(jiān)決？從現(xiàn)在屢禁不絕，到處雨后春筍般的奧數(shù)班也許我們能找到更多的答案。但是現(xiàn)在當(dāng)?shù)氐慕逃鞴懿块T(mén)既然也知道奧數(shù)班的后面其實(shí)有各大名校的潛在力量在推動(dòng)，那為什么不能直接去管住名校呢？就像我們剛才問(wèn)的，為什么不能直接把馬蜂窩給端掉呢？如果讓我來(lái)總結(jié)的話？我覺(jué)得基本上有這樣幾個(gè)理由：第一個(gè)理由，名校難管是因?yàn)槊５纳龑W(xué)率是教育政績(jī)的門(mén)面。這個(gè)地方教育的質(zhì)量怎么樣，我就告訴你，我們有多少名校，這個(gè)名校里有多少人上了北大、清華，所以它是門(mén)面。第二，名校是各種利益關(guān)系的交集。第三，名校占有巨大的資源，甚至讓教育主管部門(mén)都管不了，這是不光在西安市，不光在陜西省，我想在全國(guó)各地都會(huì)面臨的這樣的問(wèn)題，據(jù)說(shuō)有很多地方的名校的校長(zhǎng)讓他升格去到教育行政主管部門(mén)去當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)都不愿意，因?yàn)槊Ｋ鼘?shí)在占有太多的資源。

　　我們來(lái)看看現(xiàn)在在微博上關(guān)于這個(gè)問(wèn)題有很多的討論，比如說(shuō)《新京報(bào)》的編輯潘采夫就說(shuō)解決奧數(shù)問(wèn)題的根本辦法，一是取消參加奧數(shù)國(guó)際比賽，金牌的吸引力不除，奧數(shù)“舉國(guó)體制”就難難以突破。另一個(gè)舉措拉近各中學(xué)之間差距，取消“豪門(mén)中學(xué)”的資源壟斷，取消小升初的種種關(guān)卡，讓孩子就近入學(xué)，取消教育貧富差距，這才是釜底抽薪的辦法。

　　同樣中國(guó)教育學(xué)會(huì)教育機(jī)制研究分會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)施進(jìn)軍先生，他說(shuō)奧數(shù)不是關(guān)鍵，查奧數(shù)班更大可不必，也不會(huì)有什么好的效果，重要的是要全方位推進(jìn)教育公平，真正努力地來(lái)實(shí)現(xiàn)教育均衡，同時(shí)在優(yōu)質(zhì)資源緊缺的情況下，要保證操作的透明度，這是政府應(yīng)該關(guān)注的內(nèi)容。

　　好，接下來(lái)我們來(lái)連線北京師范大學(xué)教育系的教授勞凱聲先生。勞先生，現(xiàn)在問(wèn)題的難處似乎集中在了名校管不住，名校不好管，那您覺(jué)得名校到底管不管得??？

　　勞凱聲 北京師范大學(xué)：

　　我認(rèn)為應(yīng)該是管得住的，而且從目前全國(guó)一些地方的做法來(lái)看，也已經(jīng)是管住了。我覺(jué)得之所以現(xiàn)在有一些地方，比如說(shuō)現(xiàn)在你們所談到的西安這些地方，名校的一些做法，這些亂象，我想這是因?yàn)檎诌€太軟，實(shí)際上這些名校的舉辦者都是誰(shuí)？都是政府，都是一些公立學(xué)校，只要他們想管，只要他們出硬招，應(yīng)該說(shuō)管住他們是沒(méi)問(wèn)題的。

　　張泉靈：

　　所以說(shuō)現(xiàn)在要衡量當(dāng)?shù)氐男姓鞴懿块T(mén)到底有沒(méi)有真正地出硬手來(lái)管住奧數(shù)班，不看他們打了多少奧數(shù)班，要看他們有沒(méi)有掐斷，名校有沒(méi)有招奧數(shù)班的學(xué)生。

　　勞凱聲：

　　對(duì)，我認(rèn)為是這樣的，因?yàn)槔骝?qū)動(dòng)，導(dǎo)致政府的主管部門(mén)和名校、和奧數(shù)班的舉辦者之間已經(jīng)構(gòu)成了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。那么現(xiàn)在我覺(jué)得應(yīng)該打破，只要把這個(gè)關(guān)系給打破了，那么現(xiàn)在這個(gè)奧數(shù)班的這樣一個(gè)亂象是完全可以治理好的。

　　張泉靈：

　　您覺(jué)得要治理奧數(shù)班最最根本的方法是什么？

　　勞凱聲：

　　當(dāng)然我想從治標(biāo)和治本兩個(gè)同的角度來(lái)看。從治標(biāo)來(lái)看，當(dāng)前奧數(shù)班越辦越亂，而且這當(dāng)中導(dǎo)致了社會(huì)不公平，從現(xiàn)在來(lái)看要切斷名校和奧數(shù)班的關(guān)系，我想這個(gè)首先是可以從相互之間的經(jīng)濟(jì)上的聯(lián)系來(lái)看，把這個(gè)真正地切斷。如果他沒(méi)有經(jīng)濟(jì)利益了，我想名校對(duì)于奧數(shù)班的興趣也就會(huì)減弱，甚至不會(huì)有和舉辦者的這樣一個(gè)關(guān)系，這是一個(gè)方面。再一個(gè)方面，在初中錄取學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)上，我想應(yīng)該堅(jiān)持國(guó)家的一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)，就是就近入學(xué)，如果都就近入學(xué)了，那么就沒(méi)有上不上奧數(shù)班，奧數(shù)的成績(jī)?cè)趺礃?，就沒(méi)有這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，那么自然奧數(shù)班也就沒(méi)有市場(chǎng)了。

　　張泉靈：

　　謝謝。

　　勞凱聲：

　　這是一個(gè)治標(biāo)的辦法，治本的辦法，之所以會(huì)有這樣一個(gè)問(wèn)題，之所以會(huì)有名校的存在，這是因?yàn)閮?yōu)質(zhì)教育資源的分配，由于多年來(lái)的問(wèn)題所造成的這樣一個(gè)不均衡的狀況。那么從治本來(lái)說(shuō)，就是在基礎(chǔ)教育階段學(xué)校的教育資源應(yīng)該基本均衡，如果學(xué)校的教育資源均衡了，那么自然家長(zhǎng)和學(xué)生就不會(huì)有擇校的問(wèn)題，就不會(huì)為了擠入名校，打破腦袋去上奧數(shù)班以及別的什么班，我想這個(gè)問(wèn)題基本就可以得到解決。

　　張泉靈：

　　好，謝謝勞教授的解釋。

　　前不久我是去了一所非常有名的學(xué)校，在這個(gè)學(xué)校里大概三分之一“條子生”，三分之二是各地招來(lái)的尖子生，但是校長(zhǎng)說(shuō)現(xiàn)在老師的主要力氣是花在了“條子生”身上，所以現(xiàn)在我們有充分的理由要重新檢討，什么是名校。再見(jiàn)。