重慶公安局長：叫我打黑英雄是社會的悲哀(圖)

??? 全國人大代表、重慶市公安局局長王立軍：

　　“叫我打黑英雄，是社會的悲哀”

　　重慶代表團內(nèi)，作為今年新增補的人大代表，重慶市公安局長王立軍最初幾天并沒引起太多關注。

　　3月6日，大會進行政府工作報告審議，王立軍受命發(fā)言時，駐會記者們才猛然發(fā)現(xiàn)了這個涉及眾多熱點新聞卻很少接受媒體采訪的重慶市公安局長。

　　昨天，王立軍接受本報專訪，講述他眼中的重慶打黑，講述重慶警務創(chuàng)新，也講述食品安全背后他的震撼與憤怒。

　　談食品藥品安全

　　“現(xiàn)在三代人守一個單親鏈條。食品、藥品安全問題，我們這一代不考慮，下一代怎么辦？”

　　本次兩會，首次以人大代表身份亮相的王立軍，領銜提交的“關于制定"食品、藥品安全犯罪法"，以嚴刑峻法懲治食品、藥品領域嚴重犯罪的議案”受到多方呼應。最終，十二個省、市、自治區(qū)439名人大代表聯(lián)名提出了該議案。

　　據(jù)悉，這是1983年以來有據(jù)可查的聯(lián)名代表人數(shù)最多的一份議案。

　　>>對話

　　京華時報：你是一名公安局長，為什么會特別關注食品、藥品安全問題？

　　王立軍：去年2月時，我還不知道我今天能作為一名人大代表坐在這里。我的一個科研課題專門研究人體結構，DNA等等。我跟一些專家學者，走了藥廠、工廠、小作坊、加工廠、塑料大棚、養(yǎng)殖場，發(fā)現(xiàn)食品、藥品安全的問題觸目驚心。

　　京華時報：怎么觸目驚心？

　　王立軍：一些工廠得戴著防毒面具才能進，在一些地方，蒼蠅都不往肉上落。我們架了五六臺攝像機在油菜花地里，觀察發(fā)現(xiàn)有農(nóng)藥的（地方），蜜蜂都不去采蜜。特別是去年我到一些小幼兒園、福利院考察，見到很多殘障兒童。非常震撼。

　　京華時報：他們的殘障跟有毒食品有關？

　　王立軍：至少80%以上與有毒食品有關。我見過的現(xiàn)場太多了，自然災害的，成千人的死我們?nèi)尵?，兇殺現(xiàn)場死五個、八個的也見過，但是見到這些孩子，他們那種慘烈地活著的場面讓我震撼。當時是為了研究，但過程中我覺得這個問題涉及到的健康和民生更重要。所以提了這個議案。

　　京華時報：聽說這個議案最終有400多代表簽名？

　　王立軍：實際上有500多個代表，有一部分沒錄進去。僅僅四天時間，還僅僅是12個省，（我）沒有全部推開去（介紹議案）。這說明什么？說明問題的嚴重和大家的深惡痛絕！現(xiàn)在三代人守一個單親鏈條。食品、藥品安全問題，我們這一代不考慮，下一代怎么辦？

　　談重慶打黑

　　“一個社會如果產(chǎn)生英雄，實際上是這個社會有病，這是社會的悲哀?！?/p>

　　坊間盛傳，在文強被執(zhí)行死刑前一天，王立軍親自到看守所探望，兩人的談話長達50分鐘。正是這次會面，讓文強從心事重重到恢復平靜。有沒有這次會面？王立軍對文強說了些什么？

　　>>對話

　　京華時報：你怎么看老百姓叫你打黑英雄這事？

　　王立軍：一個社會如果產(chǎn)生英雄，實際上是這個社會有病，這是社會的悲哀。

　　我為什么不接受采訪，（因為）一旦成為焦點，對我來說是一種壓力。形成壓力，沒有意義。一個人在社會當中想要很好地服務，首先應該學會沉潛。沉潛代表了一種專注，像搶注商標似的搶注熱點有什么意義？能專注才能冷靜思考、理性思考。我們的承載力和可融性很小，能力也很弱。這種情況下如果還把精力放到別的上面去，沒有意義。因為你所做的事情，人們?yōu)榱丝隙悖С帜?，把它冠以很多的英雄主義色彩，自己千萬要冷靜。

　　京華時報：你跟文強最后談了50分鐘的說法是屬實的嗎？

　　王立軍：其實不要只關注這50分鐘，再往前想半步，在那么漫長的時間里，我和文強的談話僅僅是這50分鐘嗎？我和文強的談話僅僅就這一次嗎？不會。但是這50分鐘恐怕是他生命進入倒計時至關重要的50分鐘，讓他多了一份平靜和從容。（談話）這里面有人性化的元素。

　　京華時報：你和他聊了些什么？

　　王立軍：他之前很焦慮，第二天釋然了。這就說明啊，我是犯罪學研究所所長對了。這就說明我是心理學教授就對了，（說明）我是社會心理研究室主任也對了，（說明我是）現(xiàn)場心理研究中心主任也對了。

　　京華時報：為什么？

　　王立軍：只有這種職業(yè)，能讓一個人很釋然地對待一些事情，讓一個人能平靜下來，或者事態(tài)能夠平和下來。僅僅有責任感還不夠，需要有一種職業(yè)感。必須強調(diào)職業(yè)感。

　　京華時報：怎么對待文強的特殊性呢？

　　王立軍：文強，他有他的社會資歷和社會閱歷，他的能力、他的智商，甚至說他有他超常的一部分。作為一個職業(yè)者，理解社會的時候不可能用一個公式解決所有問題。從學術的角度講，應該用諸多的公式來應對一個問題、一個人，就好辦了。

　　京華時報：有人猜測他的平靜源于死刑方式和家人安頓？如果涉秘，您可以不回答。

　　王立軍：你所理解的警察，實際上只有三分之一。還有三分之一，永遠不能說。還有三分之一，沒有辦法說，因為你沒做成。他家里面是沒問題的，他對家人的一種期待，對組織上提出的一些合情合理的要求，不僅僅是文強，任何人，我們國家都應該維護他的權益。一個人犯罪不等于家人都犯罪。

　　京華時報：打黑過程中有哪些犯難的時候？

　　王立軍：外界可能會覺得驚天動地、出生入死。這其實是警察被人不理解和理解的結合點。不理解的是做了這么多高難的動作，有生命之危險，錯綜復雜，高難高壓。但是理解的就是說：哦，只有這樣才是警察，這才是一個合格的警察。

　　它只是一種工作。就好像一個雜技演員一樣，他們給人們造成懸念的動作實際上對他自己是很平淡的一件事。

　　京華時報：那請你告訴我一個真實的警察重要的是什么？

　　王立軍：警察這個職業(yè)是一個拋物線。就像發(fā)射神七，飛多高不重要，飛多久不重要，能回來很重要，要找到那個最佳的結合點很重要。警察的志向、目標？重要。更重要的是你應該知道老百姓的需求，他們在想什么，應該關注那些弱勢群體。這是落點。

　　京華時報：作為新一任的重慶公安局長，文強案給你什么樣的思考？

　　王立軍：內(nèi)除積弊，外消積怨。內(nèi)部的積弊不除，外面的社會積怨就不會消失。

　　談警務創(chuàng)新

　　“這不是改革，只是勤務方式的一種轉化。有的人為了讓自己提升，做了一件事，馬上說自己是改革。不要那樣?！?/p>

　　本次兩會中，重慶市委書記薄熙來在回答治理官員的問題時出語嚴厲：“對于官員，嚴是愛，寬是害?！?/p>

　　事實上，與打黑同步，重慶也展開了一場警務創(chuàng)新。其中，去年2月起,該市展開交巡警合一改革，在全市部署交巡警警力近萬，對社會治安進行24小時不間斷管控。

　　>>對話

　　京華時報：把原來坐機關的干部趕到街頭去當交巡警，是否有壓力？

　　王立軍：首先說，這不是改革，只是勤務方式的一種轉化。有的人為了讓自己提升，做了一件事，馬上說自己是改革。否定了別人，（就）說是改革，不要那樣。很簡單，就是要適應社會需求。社會需求改變了，還干嗎老是用建國初期的方式？如果說這種轉變讓人們失去了職務、失去了收入，增加了風險，它本身就是一種失敗！恰恰我們這種勤務、機制、體制的轉型，讓人們職務沒失去，收入沒減少，形象還提升，百姓還稱贊，這不很好嗎？

　　京華時報：有沒有人不理解，覺得你太強硬？

　　王立軍：在歷史的進程當中總會有人去破題。不然社會就不是發(fā)展的。這是一個概念。第二個就是，這種陣痛是讓個人失去了還是得到了？待遇降低了嗎？收入減少了嗎？社會沒受益嗎？百姓不稱贊嗎？不是。

　　京華時報：衡量這種創(chuàng)新的標準是什么？

　　王立軍：有些人事情還沒干，先把理想說出來了。有的人剛起步就把結果說出來了。有的人事情還沒干完，經(jīng)驗就研究出來了，多可怕。我們基本上不說。實踐是檢驗真理的唯一標準。老百姓說好的時候它肯定是好的。

　　談學術、家人

　　“防彈衣？可能嗎？重慶社會治安那樣嗎？那我還在重慶干嗎？”

　　公安局長之外，王立軍的另一重身份是西南政法的博導，研究領域為無創(chuàng)傷解剖、刑事現(xiàn)場鑒定等。

　　本次兩會，他的這一學者特質(zhì)充分體現(xiàn)?！癉NA、RNA、線粒體……”不時從王立軍嘴里蹦出來。小組討論時，他還同一位醫(yī)學界代表現(xiàn)場討論起了這些專業(yè)問題。

　　>>對話

　　京華時報：你怎么平衡公安局長和學者這兩個身份？

　　王立軍：我把學術看得很重，因為它能提升我的職業(yè)，幫助我理解社會、研究社會。和大家一起共事的時候，文化的承載力和科技的力量才能讓人感覺到公信力。作為一個公安局的負責人，我就是一個班長。什么是領導？下完命令之后他一頁一頁翻資料，這是領。什么是導？自己先一寸一寸地走，防止有閃失。領導這兩個字就是這個意思。

　　京華時報：時間安排得開嗎？

　　王立軍：我好像整個的時間，沒有什么業(yè)余不業(yè)余的。

　　我已經(jīng)把我的學術完全融入到職業(yè)里了。兩者是互補的。不像有人想的，我就單純?nèi)ジ阊芯俊?/p>

　　京華時報：除了之前談到的這些身份，你還是一個父親。

　　王立軍：我肯定不是一個好爸爸，（我需要）更多的時間去履行社會責任，把家人舍棄了。

　　京華時報：多年打黑，有傳聞說你平時穿防彈衣，更有一些人很擔心你家人的安危。

　　王立軍：防彈衣？可能嗎？重慶社會治安那樣嗎？那我還在重慶干嗎？不會。這都是人們在猜測。公安局長都是那樣嗎？至于（我的）家人，應該說（他們）是安全的。(張然)