馮小剛：中國沒大師

????新浪娛樂訊 進(jìn)《非誠勿擾2》劇組的前一天，馮小剛在一家咖啡廳里，獨(dú)家對話新浪娛樂。我們的本意是想讓他回應(yīng)一下《大地震》上映后，引來的種種評論和質(zhì)疑，在回應(yīng)完關(guān)于張靜初的表演和對影片本身的質(zhì)疑后，馮小剛說別跟我談電影了，我都快談吐了，聊聊心情吧。他說，覺得自己“本來拍電影是談戀愛的，到最后工作性質(zhì)變了”。他說，當(dāng)今的中國沒有大師沒有精英，因?yàn)檫@個(gè)年代不對。他說，現(xiàn)在簡直是在浪費(fèi)時(shí)間當(dāng)公關(guān)英雄

????拍電影這個(gè)事兒，馮小剛又愛又恨。

????談精英和大師：這不是一個(gè)能產(chǎn)生大師的年代

????新浪娛樂：我看這幾天的報(bào)道里有一個(gè)說法，說你是中國第一個(gè)五連莊票房過億的導(dǎo)演，這意味著從某種程度上來說，你已經(jīng)超過了很多當(dāng)年仰視的人，是這種感覺嗎？

????馮小剛：以后可能會很多導(dǎo)演都做到這一點(diǎn)的，現(xiàn)在過億都是挺平常的一件事了。我們正趕上中國電影又在是一個(gè)迅猛的市場增長期，美國年票房收入現(xiàn)在是680億(人民幣)左右吧，中國電影市場這個(gè)空間我覺得起碼可以做到600億或者500億，你可以去想，還有多大的一個(gè)增長空間。今年賣5億的電影，到了中國電影500億的時(shí)候，就是5億乘以5，25億。所以我就算達(dá)到了5億票房，這個(gè)紀(jì)錄也保持不住。

????新浪娛樂：你按什么在算？銀幕數(shù)的增長速度？

????馮小剛：對，就是這個(gè)中國的市場空間，我保守地說，美國是680億的話，我們真的應(yīng)該本土做到500億，我覺得7、8年內(nèi)，會達(dá)到這個(gè)數(shù)字。我的電影的票房，源于對觀眾有一個(gè)比較準(zhǔn)確的判斷，這個(gè)判斷如果不產(chǎn)生大的偏差失誤的話，電影就很容易有人緣。從導(dǎo)演的能力上來說，我不認(rèn)為導(dǎo)演和導(dǎo)演之間能差多大，但是導(dǎo)演對觀眾的判斷力可就差很多了。也有的導(dǎo)演確實(shí)做了一個(gè)判斷，他誤以為這么弄大家會喜歡，但實(shí)際上這是一個(gè)誤會。

????新浪娛樂：你的這種不誤會，是來源于從小的經(jīng)歷，還是天性，還是別的什么？

????馮小剛：我不知道，對我來說，這事不是一個(gè)難事，我覺得挺容易想明白的。還有一種情況就是創(chuàng)作者本身，他自己和觀眾的想法差距很大，他決定委屈自己一下來將就觀眾，這也不行，帶著很大的不情愿，所謂迎合。我不是什么迎合，我就是重合。

????新浪娛樂：我看到有評論說，看完馮小剛的《大地震》，感覺新的大師誕生了，你對所謂大師這個(gè)說法是怎么理解的？

????馮小剛：我覺得只有很不冷靜的人才會說自己是大師，這個(gè)帽子戴我頭上不合適。

????新浪娛樂：你覺得自己不是？

????馮小剛：我不是，我不是，這不是一個(gè)能夠產(chǎn)生大師的年代。

????新浪娛樂：為什么？

????馮小剛：因?yàn)槲覀冞€是面對著很多的戒律，不能觸碰。我不是“嘩嘩嘩”趟河而過，而是找河里冒起來的石頭，跳上這個(gè)石頭，再跳上那個(gè)石頭，這么著往前走。這中間深一腳淺一腳的，有時(shí)候你知道往那兒走近，但不行，這兒有石頭那兒沒有，就只能繞。有時(shí)候沒準(zhǔn)一條腿掉水里頭了，有時(shí)候甚至整個(gè)身子掉河里了！種種可能性都有，所以我覺得，這個(gè)時(shí)代，既不可能出現(xiàn)大師，也不可能出現(xiàn)大師的作品。

????新浪娛樂：所以最多只能出現(xiàn)票房好的作品？

????馮小剛：只能出現(xiàn)……大眾電影。

????新浪娛樂：你覺得中國沒有大師？

????馮小剛：沒有

????新浪娛樂：但影評人喜歡討論大師這個(gè)頭銜。

????馮小剛：我覺得哈，不用把電影神化。有的人經(jīng)常說電影應(yīng)該怎么拍怎么拍，什么才是電影什么不是電影，說某人看電影特專業(yè)，其實(shí)電影是什么啊？電影就是一個(gè)非常大眾的藝術(shù)形式。為什么有意思？就是每個(gè)人都能參與。你說弄一個(gè)原子彈，讓你評論評論這原子彈到底好在哪兒，你還真插不上話。但讓你說一部電影，每個(gè)人都有發(fā)言權(quán)，都能夠表達(dá)自己的看法。他的看法都代表著一種生活態(tài)度，和對生活的認(rèn)識，在這上沒有誰高誰低。我經(jīng)常聽人說精英階層、高端人群，其實(shí)中國哪有什么精英??？

????新浪娛樂：沒有人說你是精英嗎？

????馮小剛：那我可是很清楚，我不是，要真有那么多的精英，中國的原創(chuàng)力怎么那么弱?。课矣X得精英應(yīng)該是非常有創(chuàng)造力的，是先知，是有引領(lǐng)作用的。你說咱們中國這100多年來，咱發(fā)明過什么??？咱們有諾貝爾文學(xué)獎的得主嗎？有諾貝爾科學(xué)獎的得主嗎？其實(shí)是和這個(gè)大國挺不相稱的。然后我們對當(dāng)代，不管是精神文明還是物質(zhì)文明的貢獻(xiàn)，響當(dāng)當(dāng)?shù)挠袚?jù)可查的有多少？所謂有影響力，對世界產(chǎn)生重大影響的，不管是精神還是物質(zhì)上面的，有哪些？其實(shí)都沒有。那這個(gè)所謂精英階層就是一形式，就變成學(xué)舌的了。包括中國電影，也沒有精英，怎么可能說突然間拍了一部大師作品呢？曹雪芹活到今兒，你讓他寫一《紅樓夢》，他也寫出不來，這就是現(xiàn)狀。所以我覺得大家認(rèn)知的程度都差不多。我跟你說每天散在這樓里裝修的民工，他們對生活的認(rèn)識，他們的智慧，可能比我一針見血得多，獨(dú)特性也不會比我差。他怎么應(yīng)付他所處的困境，肯定也是非常有智慧的，和所謂的這些精英，沒什么差別！有時(shí)候我這七繞八繞想不通的一問題，讓民工來說就倆字：扯淡！是吧，誰都別裝。誰都別覺得自己有多了不起。

????談史詩：《大地震》遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠史詩的分量

????新浪娛樂：我看還有媒體討論這部電影到底是不是史詩。

????馮小剛：我很清楚，《唐山大地震》遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠一個(gè)史詩的份量。我剛才說了這不是一個(gè)拍史詩的年代，所以相對來說我的落腳點(diǎn)可能會略顯單薄，和時(shí)代大事件的關(guān)系有時(shí)候會脫開——但這是現(xiàn)在可以走的一條路。有時(shí)候看到一些文章，說這個(gè)電影薄弱在哪兒，說的是對的。但比較慶幸的是，其實(shí)這些說法我之前就知道，這個(gè)電影一定有這樣的問題。但我們只能往這兒走，其他的路都想過，如果沒有禁忌的話，我也可以把它變得非常豐滿、豐厚。但是目前，我要對唐山負(fù)責(zé)，我要對公司的投資負(fù)責(zé)，所以我可以走的路，是必須被廣泛接受的。

????其實(shí)啊，我倒不著急，我認(rèn)為180°的視野我是有的，但我更知道這邊80°別看，那邊50°別看，看來看去，就看中間這30°角可以看，所以電影也只能這樣。打個(gè)比方，現(xiàn)在我就是一民兵預(yù)備役，師、團(tuán)營、連都有，但是它是一個(gè)骨架子。到真正發(fā)生‘戰(zhàn)爭’的時(shí)候，馬上預(yù)備役就變成一個(gè)整編師，就和正規(guī)野戰(zhàn)軍一樣全副武裝，然后會有很大的殺傷力。

????新浪娛樂：您覺得《非2》以后的5部作品能等到這個(gè)時(shí)候嗎？

????馮小剛：我覺得反正時(shí)代在進(jìn)步吧，再往前走，開倒車的可能性不大，應(yīng)該是越往后越好吧。咱們從限制這個(gè)角度來說，現(xiàn)在不會比5年前限制得更緊，5年后也不會比現(xiàn)在限制得更緊。

????談哭與感動：有的人爹媽死了也沒哭

????新浪娛樂：除了媒體，還會通過什么渠道去了解觀眾對你電影的反饋？

????馮小剛：報(bào)紙、網(wǎng)絡(luò)還有大街上遇到的人，口口相傳。主要是網(wǎng)絡(luò)，你看微博()就可以看出來，有人喜歡有人不喜歡，這大概有一個(gè)比例。倒沒去數(shù)，大概是8比2。10個(gè)人里可能8個(gè)人是喜歡的，兩個(gè)人是不喜歡的。其實(shí)我覺得這個(gè)比例就算是5個(gè)人喜歡5個(gè)人不喜歡，都非常高。因?yàn)樾睦锒碌没乓部梢酝氵@撒撒氣，但是夸就會覺得確實(shí)有必要夸才夸。

????新浪娛樂：大家特別愛討論的就是“你哭了沒”，哭是一個(gè)衡量大地震的有含金量的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

????馮小剛：我覺得衡量它的標(biāo)準(zhǔn)就是觀影人次，有多少人去，我覺得這是最過硬的。

????新浪娛樂：也有人說，《唐山大地震》只是催淚，并不感動。

????馮小剛：流眼淚有很多種，比如說你手被門掩了一下你疼會流眼淚，你抹了風(fēng)油精也流眼淚，演員演戲哭不出來，使勁兒盯著燈芯最亮的部分也會流眼淚，迎風(fēng)走你都會流眼淚。當(dāng)然還有一種是傷心、痛苦。所以大致可以把流眼淚分成一種是心里來的，一種是外部物理刺激。就《大地震》來說，電影院里頭，沒人挨揍，沒人打針，也沒人掩了手，也沒撒風(fēng)油精，這些刺激都不存在，所以有的人說“只有眼淚沒有感動”，這個(gè)不太成立，咱們可以試試，找100人關(guān)在黑屋里頭，你給講一事兒，把大家都弄哭，但是說沒感動，那我就覺得太佩服你了！把觀眾都弄成演員了！我倒同意有的觀眾說“我不感動我沒哭”。別說一部電影了，有的人爹媽死了也沒哭啊。他不哭也不見得不孝順，他就是善于克制。所以我可以說，沒有哭也不見得不感動，但是哭了一定是因?yàn)楦袆恿恕?/p>

????談張靜初的表演：換一個(gè)人來也這樣。

????新浪娛樂：對于張靜初的表演，我看到很多詬病，覺得她的表演弱了。就我個(gè)人來說，一個(gè)很簡單的衡量是，按照年齡和經(jīng)歷，我覺得看電影的時(shí)候，我應(yīng)該跟著她的情緒走，但事實(shí)上，我整個(gè)情緒卻是被徐帆帶著走。我其實(shí)覺得張靜初還是會演戲的，她是不是太緊張，太想演好了，思想負(fù)擔(dān)重？

????馮小剛：我覺得靜初非常地努力。說實(shí)話，方登(張靜初飾演)這個(gè)角色，本來就被兩個(gè)演員分擔(dān)，她(本身)就吃了一個(gè)虧，然后劇本在李元妮這條線上，張力大，臺詞實(shí)在，事兒也實(shí)。但在靜初這條線上，相對薄弱，演員容易吃虧。所以我覺得作為一個(gè)導(dǎo)演應(yīng)該給她一個(gè)中肯的評價(jià)。就目前的這個(gè)情況來說，張靜初能夠把這個(gè)角色完成成這樣，實(shí)屬不易。

????新浪娛樂：你滿意嗎？

????馮小剛：我滿意啊，我不滿意我會跟她說。她今天做成這樣，換另外一個(gè)人來，也是這樣。

????新浪娛樂：如果是劇本的問題，那為什么她這條線會寫得薄弱呢？

????馮小剛：把方登養(yǎng)父養(yǎng)母設(shè)定為軍人這個(gè)身份，就已經(jīng)讓編劇不敢撒開了寫，因?yàn)楫吘箤彶榈臅r(shí)候是要聽總政的意見的，所以寫這人就偏正面的多唄。同時(shí)，這個(gè)家庭必須不能有太多的問題。人和家庭都必須正面以后，編劇會有很多的顧慮。這個(gè)顧慮就導(dǎo)致本來可以寫的很多東西，就給舍去了。比如張靜初為什么不回家？父親內(nèi)心的沖突到底在哪兒？要是可以撒開了寫，我馬上就可以給他非常充分的理由。最后張靜初再帶著自己的女兒回家的時(shí)候，和父親的那種和解，就會非常的感人，非常結(jié)實(shí)。

????新浪娛樂：那你為什么要把這個(gè)家庭設(shè)定為軍人家庭呢？

????馮小剛：我對部隊(duì)非常有感情。我們國家自然災(zāi)害非常多，部隊(duì)也是付出了巨大的犧牲。再加上我原來那么多年當(dāng)兵，而且軍隊(duì)對唐山人是絕對有恩的。而且我地震的部分又沒有更多的篇幅去表現(xiàn)部隊(duì)，所以我就更愿意在主人公里加一個(gè)軍人家庭，讓大家能夠感覺到軍人的善良。

????新浪娛樂：就是說你感性的一面占了主導(dǎo)？

????馮小剛：多種因素組合吧。就算不是一個(gè)軍人家庭，我又能怎么寫呢？說不定最后還會損失我對軍隊(duì)的感情。比如說，我就給寫成一個(gè)老百姓家庭，有些大家都知道的共同記憶的大事件，張靜初作為一個(gè)學(xué)生，她是否會裹挾在這個(gè)大的事件之中？作為父親在這個(gè)時(shí)候會對孩子有怎樣的保護(hù)？也許這個(gè)孩子會和自己的父母辯論，而父母會告訴她你涉世不深，一定要聽我的話，千萬不要摻和那些事兒……我想過因?yàn)檫@樣的沖突造成的靜初的離家出走，跟養(yǎng)父養(yǎng)母情感上的隔閡。你想改革開放30年我們走過的這些路，是有一些點(diǎn)，可以輻射到每一個(gè)家庭里面去，甚至在家庭內(nèi)部制造很大的沖突。如果這樣去弄的話，電影會變得更豐滿一點(diǎn)兒，也會幫助到演員這個(gè)角色，比現(xiàn)在更準(zhǔn)確更有勁。但我兜不住這些，對不對？

????新浪娛樂：傳說中張靜初和李晨有姐弟相見的戲，拍了又刪掉了，說是因?yàn)檠莸貌粔蚝茫?/p>

????馮小剛：沒有，沒拍。第一我覺得這一部分觀眾是可以想象的。另外母女相認(rèn)和姐弟的重逢挨得太近，這個(gè)電影的核心是后面的母女的和解。所以要抓住這一點(diǎn)，給它預(yù)熱，不能把能量分散了，之后兩場戲都?xì)Я恕?/p>

????談馮小剛之累：算了，我淹死得了

????新浪娛樂：你說過不太喜歡現(xiàn)在工作的娛樂圈，很累。

????馮小剛：不是說我受夠了，而是我覺得很多事兒不對。比如說很多投資的老板就認(rèn)為，一個(gè)剛?cè)胄械暮⒆樱T導(dǎo)演你只要用他他就一定紅！怎么可能呢？他不是這塊料，我也不是金手指！不用把演技說得那么神，一個(gè)演員還不能很自然很真切地演出一個(gè)角色來，但已經(jīng)是媒體的寵兒了，很紅了。經(jīng)紀(jì)人制度，其實(shí)也是一個(gè)挺討厭的制度，一演員什么都不是也得跟一助理。我看著這些事時(shí)候我覺得，不喜歡。這些現(xiàn)象其實(shí)還有很多。

????新浪娛樂：你說的都是別人，你自己呢？我覺得有時(shí)候，你做的很多事情都超出了一個(gè)導(dǎo)演需要做的范疇，例如說所謂的平衡各種各樣的關(guān)系。

????馮小剛：人吧，年齡越大，越向往簡單。但是我所處的影視圈，是越來越復(fù)雜，所以我有抽離的欲望。我覺得不光是我，每一個(gè)現(xiàn)在還在站在那個(gè)焦點(diǎn)中間的人，可能都會有這樣的一種想法，然后也會感嘆——這樣的想法是很奢侈的。舉一具體例子，電影拍出來了，最好導(dǎo)演也別說那么多廢話，就是交給觀眾看，觀眾覺得是什么樣就是什么樣，說再多話都是無濟(jì)于事的。然后精力馬上投入到下一個(gè)創(chuàng)作里邊去，也不用那個(gè)，考慮到方方面面的關(guān)系，或者說，讓我說一回就行了。這點(diǎn)有時(shí)候我挺羨慕張藝謀的，你看他的電影出來，他很少四處說去。

????新浪娛樂：但是《三槍》他說了很多。

????馮小剛：跟我比差得多了！我現(xiàn)在面對的是個(gè)什么情況呢？所有的人，我都得面面俱到地去說。最后這“說”已經(jīng)變成是什么了呢？變成了別得罪人了！你跟他媽的A說了，你他媽的就不能跟我們B再說一遍??？怎么著，你是覺得A比我們厲害？我趕緊說，哎別別，一樣的啊，我再跟你說一遍。我要不說就變成，“行，你不說行，我要說那可就是不好聽的話！”這一切，實(shí)際上，超出了導(dǎo)演的工作范疇，最后我也是心力交瘁。所以當(dāng)遇到這種時(shí)候，我有時(shí)候就是在會問自己，你是不是浪費(fèi)了好多時(shí)間在做這些公關(guān)的事兒？最后就變成了一個(gè)公關(guān)英雄？其實(shí)我覺得這應(yīng)該是制片公司老板做的事，導(dǎo)演就應(yīng)該專注于工作，因?yàn)槲也皇强空f話來說話，我是靠作品來說話。我不知道別人，我就覺得自己有時(shí)候，有點(diǎn)兒像一雞，本來拍電影是談戀愛，是我跟電影的戀愛，但怎么最后身份變了，工作性質(zhì)也變了？但這種局面是我無力改變的。我能做到的，要不然就在這里頭奮力地游泳，因?yàn)槲疫€有一個(gè)野心，不行，我得游！我得游到那邊去！要不然就是非常消極的，看哪邊近，往哪邊游了趕緊上岸，再不行就是說，算了，我淹死得了！

????這對我內(nèi)心造成的影響是非常負(fù)面的，我現(xiàn)在的心情是悲觀大于樂觀，而且隨著片子拍得多，年齡往上長，悲觀的情緒會越來越強(qiáng)烈，無可奈何。我還算好的呢，有時(shí)候我性格使然還掙巴兩下，叫兩句板，還想說一理，我覺得像張藝謀，他都懶得說這理了，你想當(dāng)一個(gè)人他不生氣的時(shí)候，那他得多麻木啊，他得讓自己變得多么地麻木，才會懶得生氣，懶得解釋，懶得較真，懶得講理了。

????談微博：起碼幫你認(rèn)識一半的我

????新浪娛樂：你是不是訪問做得都想吐了？

????馮小剛：影片上映前15天，我在公司的安排下，開始和各路媒體接受訪問，影片上映前10天開始我?guī)е輪T上路，走了10天去了9個(gè)城市，我回來這電影上映，在這期間，一直說，一直說到昨天，昨天我連續(xù)說了5個(gè)小時(shí)，《鏘鏘三人行》2個(gè)小時(shí)，《面對面》仨小時(shí)。今天跟你說完算是完事了，我明兒要到劇組拍戲去，我要再在北京呆著，還得說。其實(shí)采訪并不是一件痛苦的事，關(guān)鍵是反復(fù)說一個(gè)話題，我痛苦?。∥抑肋@個(gè)躲也躲不過去，這是我合約里的一部分，但是每一次到差不多結(jié)束的時(shí)候，我基本上是崩潰的邊緣，都會想：哎喲我操，要不然不拍電影了。

????新浪娛樂：你可以今后通過微博表達(dá)自己的觀點(diǎn)。覺不覺得微博挺適合你玩的？

????馮小剛：對，其實(shí)那時(shí)候是真正的我自己，剩下的所有的訪問都是我代表著一個(gè)項(xiàng)目在說話。你們那微博上，是真正的我自己，沒有人要求我在微博上干什么。我沒有這樣的負(fù)擔(dān)，我是說我想說的話，有感而發(fā)。

????新浪娛樂：會看全部的評論嗎？

????馮小剛：全看做不到，我覺得這玩意兒特別快，跟傳銷似的。一瞬間100多條就來了，我就大概瀏覽一下。

????新浪娛樂：在微博里看到比較有意思的評論是？

????馮小剛：有，挺好玩的。你像我轉(zhuǎn)述韓寒雜志上那個(gè)事兒(馮小剛曾在新浪微博上轉(zhuǎn)述韓寒雜志上一篇小說的主要內(nèi)容)，有一個(gè)人寫了一評論，我一眼就看見了，他說：女人做了母親就變天使。這句話就讓我覺得特別智慧，而且有溫度。我最近找到了一個(gè)非常好的詞匯，“溫度”，我老用。評價(jià)一事兒吧，我就說：這事兒有溫度，這事兒沒溫度。有溫度都對，沒溫度都不對。

????新浪娛樂：那你怎么形容自己現(xiàn)在整個(gè)工作的狀態(tài)？

????馮小剛：就是說我一旦投入到下一個(gè)攝制組之后，我覺得我就都對了，一旦宣傳開始又全都不對了。其實(shí)我得說好多言不由衷的話，但是也只能這樣。所以我希望大家要想認(rèn)識我，就看我的微博，起碼幫著你認(rèn)識一半的我，另一半的我，你們不需要認(rèn)識。

????新浪娛樂：有沒有看到特別無理的人，謾罵式的評論？

????馮小剛：我覺得還真是挺少，我就看到過一次，就是罵人罵得好像很生理衛(wèi)生那種，剩下的那種罵都不叫罵，我閱讀評論的時(shí)候很好玩，其實(shí)我想知道我說了一段話，大家有什么不同的理解和看法。然后當(dāng)我看到有的時(shí)候有的人，被我說的話氣得簡直是暴跳如雷的時(shí)候，其實(shí)我也是有快感的。