???挨家做美國企業(yè)工作,世博美國館不差錢了 ????主持人:世博會(huì)籌辦的過程當(dāng)中,正好也面臨了金融危機(jī),在你看來這個(gè)影響大不大? ????萬季飛:金融危機(jī)對(duì)世博會(huì)的影響不大,從現(xiàn)在我們的世博會(huì)即將成功舉辦就可以說明這個(gè)問題,世博會(huì)籌建的過程當(dāng)中遇到金融危機(jī),但是作為上海來講,正是一個(gè)機(jī)遇,就是擴(kuò)大內(nèi)需,保增長的機(jī)遇,世博會(huì)世博園的建設(shè),它的投入實(shí)際上是帶動(dòng)了上海經(jīng)濟(jì)的增長。 ????最重要的一方面就是看看有沒有退展的,在金融危機(jī)的時(shí)候沒有退展的,到現(xiàn)在來講也沒有明確的說有退展的,所以我認(rèn)為這次金融危機(jī)有影響,但是影響不大。這個(gè)影響主要是體現(xiàn)在可能有的展館由于資金的不足,變得簡(jiǎn)陋一點(diǎn),有的展館可能由于資金不足,工期滯后的一點(diǎn),出現(xiàn)了一些這樣的問題。 ????主持人:說到展館讓我們想起以前美國曾經(jīng)因?yàn)?000萬美元的資金問題,一度出現(xiàn)了困難,后來中國也在跟美國方面,包括跟國務(wù)卿希拉里有一些斡旋,這個(gè)過程你有參加嗎? ????萬季飛:是,這個(gè)事情在去年的時(shí)候大家都非常關(guān)心,都會(huì)問這個(gè)問題,就是美國方面遲遲沒有確認(rèn)參加,作為我內(nèi)心來講也比較著急,為什么呢?我認(rèn)為美國是一個(gè)在世界上最有影響力的國家,如果它不參展,我總覺得是一個(gè)缺憾,美國跟別的國家不一樣,它在法律上規(guī)定,財(cái)政上不拿錢,由美國自身,就是美國館自身來籌集資金,正好趕上金融危機(jī),這些大企業(yè)在經(jīng)濟(jì)上也挺困難的,所以當(dāng)時(shí)這些贊助的企業(yè)都遲遲不肯拿錢,一下子遇到了金融困境。這件事情中國政府很重視,美國政府也很重視,我們也通過國家的領(lǐng)導(dǎo)人也跟美國方面提出來了,希望他們能夠參展。希拉里國務(wù)卿對(duì)這件事很重視,她聽說這個(gè)情況后認(rèn)為美國不能缺席,應(yīng)該參加,她親自給這些大企業(yè)致函,要求這些企業(yè)出資支持美國參展的事情。 ????我們也做了很多工作,特別是商務(wù)部和我們的貿(mào)促會(huì),這個(gè)工作可以說是挨家做的,特別是美國的一些大企業(yè)在中國取得了不少效益,大家也都知道,像波音公司,美國的可口可樂,這些大公司都在中國取得了不少的效益,中國現(xiàn)在辦世博會(huì),也是一個(gè)很好的,表現(xiàn)他們自己的機(jī)會(huì),我們也都給他們分別做了工作,像我在貿(mào)促會(huì)這兒,也把那些大公司的代表請(qǐng)到了這兒,美國參展的團(tuán)隊(duì)也都來了,跟他們做工作,他們當(dāng)時(shí)就表示說“我們支持”,至于支持多少“我得回去跟我們老板報(bào)告”,后來過了不長時(shí)間就紛紛的給我們信息了,說“我們老板表態(tài)了”。但是咱們自己說,他們(資助)的數(shù)目和我想像的還是有差距的,估計(jì)是和金融危機(jī)有關(guān)(笑)。 ????我也可以告訴大家,(美國方面)的集資目標(biāo)是6800萬美金,就我前些日子掌握的數(shù)據(jù),他們大概已經(jīng)籌集了6100萬美金了,還差這么一點(diǎn),有一個(gè)小缺口,但是這個(gè)缺口已經(jīng)不影響美國館的籌備了,所以到現(xiàn)在來講美國的展館(建設(shè)工作)如期進(jìn)行,他們的工作很優(yōu)秀,我得表揚(yáng)他們,很能干,他們叫“2030年美國的城市”,咱們可以想像,未來的美國城市是什么樣的?我想不會(huì)是2012年的美國吧?(笑) ????有些國家參展有困難,我們得給予支持 ????萬季飛:展館的建設(shè)有三類:一類就是自建館,自己拿錢自己建,我給你一個(gè)地塊;還有一類就是租賃館,我建了之后,到時(shí)候你來布展,付我一點(diǎn)租賃費(fèi);還有一部分是屬于聯(lián)合館,是多少個(gè)國家共用一個(gè)館,比如非洲國家聯(lián)合館,那就是非洲國家聯(lián)合在一起建一個(gè)館,有幾十個(gè)非洲國家都在里面展示自己,他們自己布展,自己創(chuàng)意,也挺好的。 ????主持人:聯(lián)合館是哪方投資的? ????萬季飛:聯(lián)合館建設(shè)是我們投資的,他使用的時(shí)候要付費(fèi),但是大家也都知道,像非洲的聯(lián)合館,相對(duì)他的經(jīng)濟(jì)條件,我們當(dāng)然要支持、援助一些了,因?yàn)樵蹅冇幸粋€(gè)1億美元的基金,這1億美元的基金就是給最困難的國家提供幫助、支持的,有一些國家確實(shí)挺困難,我們也確實(shí)得給予支持,同時(shí)我認(rèn)為,我們也應(yīng)該這樣做,特別是對(duì)一些不發(fā)達(dá)國家和地區(qū),我們也應(yīng)該給他們提供一個(gè)機(jī)會(huì),為什么我們這次世博會(huì)能夠成為全世界(參展國家)最多的?其中也有內(nèi)在的原因,就是我們也要盡一下我們?cè)趪H方面的義務(wù)和責(zé)任。 ????市政工程的建設(shè)費(fèi)用,不該算在世博會(huì)里 ????主持人:之前有媒體報(bào)道說,世博會(huì)整個(gè)籌辦的費(fèi)用是4000億人民幣,前兩天韓正市長更正說應(yīng)該是286億。 ????萬季飛:這個(gè)事我得跟大家說一下,世博會(huì)的費(fèi)用,這是一個(gè)前提,世博會(huì)的費(fèi)用其實(shí)就是兩筆:一筆是園區(qū)建設(shè)的費(fèi)用,再有一筆就是運(yùn)行的費(fèi)用,你說其他的市政建設(shè)花了這么多錢,這是為了提升上海自身的交通、城市的功能的,它是可以長遠(yuǎn)使用的,比如說建地鐵、過江隧道,它永遠(yuǎn)都可以使用、發(fā)揮效益。 ????我想本來是地鐵也好,或者是過江隧道也好,也可能是放在5年之內(nèi)解決這個(gè)問題,現(xiàn)在由于世博會(huì)的召開,提前就把這個(gè)地鐵也通了,把過江的隧道也打通了,把上海和杭州之間的高速鐵路也都修通了,這個(gè)是方便老百姓,是為了提升整個(gè)城市的費(fèi)用,而且這個(gè)費(fèi)用也是一定要花的,有可能這個(gè)費(fèi)用(原計(jì)劃)是5年內(nèi)花,也可能是3年內(nèi)花,但是由于我們召開世博會(huì),現(xiàn)在提前花了,但是不能把它算在世博會(huì)里。 ????世博會(huì)一開始建設(shè),我們國家的審計(jì)署就來了,一直在后面監(jiān)督著,所以世博會(huì)的費(fèi)用,那不可能有假的,這個(gè)費(fèi)用實(shí)實(shí)在在的就是兩筆:一筆是世博園區(qū)的建設(shè)180個(gè)億;再有一筆世博會(huì)運(yùn)行的費(fèi)用,106個(gè)億。 ????對(duì)這180億我根本就不擔(dān)心它的償還問題,因?yàn)檫@個(gè)世博會(huì)園區(qū)的建設(shè)實(shí)際上是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),還有一個(gè)建筑工程,這個(gè)建筑工程分成兩部分,一個(gè)是永久的建筑,一個(gè)是臨時(shí)建筑,永久的建筑像中國館、演藝中心、世博中心,它在世博會(huì)結(jié)束以后還可以進(jìn)行后續(xù)利用的;中國館多少人都要來參觀?到時(shí)候大家肯定都想要看一看,這是沒有問題的,還有就是臨時(shí)館,拆除了以后要進(jìn)行重新規(guī)劃,實(shí)際上也不叫重新規(guī)劃,在設(shè)計(jì)、規(guī)劃世博會(huì)的時(shí)候,就已經(jīng)考慮到下一步的發(fā)展問題了,所以規(guī)劃也是從長期來考慮的,拆遷了以后土地要進(jìn)行二次開發(fā),實(shí)際上二次開發(fā)就是商業(yè)開發(fā),這個(gè)土地不要說別的,自身的升值會(huì)有多少?這個(gè)事我也沒算過,我還得請(qǐng)房地產(chǎn)的專家算一算,所以這個(gè)180億,光是對(duì)土地進(jìn)行二次開發(fā)就沒有問題。 ????第二個(gè)就是106億的運(yùn)營費(fèi)用,這個(gè)也是可以通過幾方面回收,一個(gè)是門票的收入,7000萬人次,160塊錢一張票,大家可以想一想到底能回收多少?還有一些世博會(huì)的特許產(chǎn)品,帶著世博會(huì)的標(biāo)記就得付錢的,特許產(chǎn)品,還有衍生產(chǎn)品的開發(fā),這些都和世博會(huì)有關(guān),這個(gè)恐怕也有利潤吧?還有贊助,這些具體的數(shù)字,因?yàn)槲也皇枪苠X的,也沒有掌握,但是我覺得從各個(gè)方面粗略一算,我想這筆費(fèi)用對(duì)于上海來講是沒有問題的,就是這么個(gè)情況,所以網(wǎng)友們,別擔(dān)心(笑)。 ????萬里1979年訪美:差距太大,要迎頭趕上 ????主持人:1979年,您的父親萬里曾經(jīng)到美國做過訪問,當(dāng)時(shí)他還是安徽省的省委書記,能給我們講一講當(dāng)時(shí)訪問的情況嗎? ????萬季飛:當(dāng)時(shí)我們老人家在安徽做省委書記,安徽和美國的馬里蘭州是友好省州,當(dāng)時(shí)馬里蘭大學(xué)提出讓老人家到美國訪問,立刻就得到了美國州政府的認(rèn)可,馬上發(fā)出了邀請(qǐng),這樣的話我們老人家就組織代表團(tuán),因?yàn)槲覀兝先思覜]有去過美國,當(dāng)時(shí)剛剛開始改革開放,都知道美國是一個(gè)發(fā)達(dá)的資本主義國家,中國正好是剛剛撥亂反正,而且黨的十一屆三中全會(huì)提出了要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心,要改革、要開放,國外到底是什么樣子,國外為什么能夠發(fā)展得這么快,始終是大家的一個(gè)想法。 ????當(dāng)時(shí)一個(gè)中國這么高級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)到美國訪問,確實(shí)在美國引起了很大的反響,因?yàn)樗麄儗?duì)中國共產(chǎn)黨的印象也是負(fù)面的,他們對(duì)于我們國家的印象還是處在過去的那種冷戰(zhàn)時(shí)期的印象,所以我們老人家去的時(shí)候,很有一定的代表性,就是讓人家看一看我們國家現(xiàn)在是什么樣的,再一個(gè),我們國家的這些共產(chǎn)黨人,我們國家的領(lǐng)導(dǎo)干部到底是什么樣子的。 ????主持人:他回來以后,有沒有提到過訪美過程當(dāng)中一些比較重要的事情? ????萬季飛:當(dāng)時(shí)美國對(duì)他很開放,不僅僅讓他參觀了馬里蘭州,而且美國的西部、東部沿海城市都進(jìn)行了參觀,紐約、華盛頓老人家都去了,不僅僅是看了一些美國的城市建設(shè),美國的科研、農(nóng)業(yè),而且美國的馬里蘭州,安納波利斯海軍學(xué)院也向他開放,對(duì)美國的部隊(duì)也有了很深的印象。 ????回來之后老人家跟我聊起來最大的感受就是,我們國家和西方國家有很大的差距,我們國家必須改革開放,迎頭趕上,縮小美國跟中國的差距,主要講的是這些。 ????退休生活:打網(wǎng)球、打橋牌,不談過去 ????主持人:萬里委員長1993年以后就退休了,能給我們描述一下他退休以后的生活嗎? ????萬季飛:他退休以后確實(shí)是過著一個(gè)普通人的生活,我也很難想像,他在過去風(fēng)風(fēng)火火、工作起來一直是勤勤懇懇、兢兢業(yè)業(yè)的工作,是這樣一個(gè)人,而且他工作很有魄力,思路各方面也是很開闊的,有的時(shí)候?qū)ぷ饕笠脖容^嚴(yán)厲,而且在工作的時(shí)候,凡是發(fā)現(xiàn)有違反有關(guān)規(guī)定的時(shí)候,或者是工作搞不上去的時(shí)候,我還看他發(fā)火,發(fā)脾氣,大家都知道,他以前是這樣的,可是一退了以后,我就感覺到好像是兩個(gè)人一樣。后來我說,你看,他在職的時(shí)候像一個(gè)演員一樣,有聲有色;一退下來以后,就像一個(gè)觀眾一樣,安安靜靜的坐在那兒。他每天有自己的生活、愛好、興趣,打網(wǎng)球、打橋牌,支持臺(tái)上的工作,從來不發(fā)表任何議論。 ????有的時(shí)候我自己也覺得挺難的,好多朋友也跟我說“你看,你們老人家過去做了這么多事情,你最了解他,得跟老人家談?wù)勊^去的經(jīng)歷,在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代,建設(shè)國家的時(shí)代,你要不了解一下多可惜呀?”我跟他談,他從來不說,不見記者、不見媒體、不寫回憶錄,我就覺得這個(gè)老頭好像過去什么事都沒有發(fā)生過一樣,就是這么個(gè)人物,他特別有自己的個(gè)性。就是對(duì)過去的歷史,過去的關(guān)系從來也不議論,他到底對(duì)這些事情(有什么想法),好像都埋藏在心中了,我看也是個(gè)秘密了,我們真的不知道,這一點(diǎn)確實(shí)是很遺憾。 ????我和大哥都被父親送到農(nóng)村鍛煉 ????萬季飛:我父親對(duì)我們從小就要求特別嚴(yán)格,我們穿的都是舊衣服,就像他的那些待遇,什么車呀我從來沒坐過,都是自己騎自行車,小時(shí)候他也沒給過我錢,有時(shí)候?yàn)榱速I根冰棍吃,我們那時(shí)候坐無軌電車,為了省下那兩毛錢,我走路回去,然后才能有錢買根冰棍(笑),從小就這樣要求我們。 ????主持人:他在1962年的時(shí)候就特別把你大哥送到農(nóng)村去了。 ????萬季飛:我父親即使在這種情況下,還怕我們有一些特殊化,特權(quán)思想,他覺得我們?cè)谶@種家庭生活當(dāng)中,能不能為革命事業(yè)奮斗?結(jié)果就把我哥哥送到農(nóng)場(chǎng)去了,他認(rèn)為像我們這種家庭,就必須到下邊去,才知道老百姓的疾苦,必須要在下面經(jīng)受鍛煉、經(jīng)受考驗(yàn)才能成長起來,我哥哥是因?yàn)槟挲g大,我要是年齡再大一點(diǎn),我估計(jì)恐怕也得把我送到那兒去了。 ????主持人:當(dāng)時(shí)父子之間的通信也被《中國青年報(bào)》報(bào)道了,引起了很大的反響。 ????萬季飛:對(duì),他走的時(shí)候就是自己的衣服和一床鋪蓋,帶著就去了,連錢都沒給,我哥哥去了之后,就是在最基層那個(gè)漏著天的房子里面睡大通鋪,就相當(dāng)于現(xiàn)在的那個(gè)農(nóng)民工的待遇,當(dāng)然,現(xiàn)在的農(nóng)民工比那個(gè)時(shí)候(條件)還好,那個(gè)時(shí)候的農(nóng)民工的生活,你想想突然一下落到這種程度。后來我也是,在“文化大革命”的時(shí)候,這么一個(gè)在北京大都市的條件下長大的孩子,一下子到了陜北的農(nóng)村,最基層,在窯洞里頭,沒有燈光,連水都沒有,自己背柴,自己燒火做飯,第二天早上天不亮就要起來干農(nóng)活,就這么過來的,對(duì)我們來講,現(xiàn)在回想起來我覺得那對(duì)我確確實(shí)實(shí)是一個(gè)很大的鍛煉和考驗(yàn),特別是對(duì)家庭生活好的、富裕的,條件好的人,如果經(jīng)受過這個(gè),這也是一筆難得的精神財(cái)富,對(duì)我們一生都影響至深。 |