英國報(bào)銷門引發(fā)政壇大震蕩 觸及歐洲道德底線

????央視《新聞1+1》：騙補(bǔ)門，道德關(guān)

????一張小小報(bào)銷單引發(fā)英國政壇大震蕩，議長、大臣、首相，200多名官員榜上有名，裝修費(fèi)、清潔費(fèi)、狗糧費(fèi)，報(bào)銷種類五花八門，辭職、解釋、道歉，這場丑聞將會(huì)對英國政局有何影響？幕后揭秘者公布信息，英國媒體緊盯不放，全盤曝光，法院下令公開議員公款報(bào)銷全部細(xì)節(jié)，四分之一選民將改變自己支持的政黨，改組內(nèi)閣，制定議員行動(dòng)守則，打開英國政壇“騙補(bǔ)門”，《新聞1+

????演播室主持人（王躍軍）：

????您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

????很難想像4.47英鎊的狗食的費(fèi)用，10英鎊的成人電影的瀏覽費(fèi)用會(huì)出現(xiàn)在英國的某些議員的報(bào)銷賬單上，更讓大家難以想像的是就是這個(gè)小小的賬單在英國的政壇引發(fā)巨大震動(dòng)，導(dǎo)致多名高官辭職，這就是發(fā)生在英國的報(bào)銷門或者說騙補(bǔ)門事件。對于像這樣的一個(gè)事件怎么來看呢？今天我們特別請來了中國社科院歐洲研究所研究員趙俊杰趙先生。

????趙老師，對于這樣的一個(gè)事件，首先大家覺得比如金額不是很大，大家覺得出現(xiàn)這么大的震動(dòng)有點(diǎn)小題大作，您的看法呢？

????趙俊杰（特邀觀察員）：

????我認(rèn)為的確是個(gè)典型的歐洲民眾心目中的小題大作。為什么這么說呢？因?yàn)闅W洲人做事情我們知道他有板有眼，講究依法行事，依法行政。在老百姓眼里面，你雖然是買點(diǎn)狗食，就是幾個(gè)英鎊的事，按說是不足為道，但是你是政治人物，你是議員，你是屬于上流社會(huì)的一部分，你這些用了納稅人的錢，哪怕花出一分錢，不要說是一英鎊了，老百姓都要監(jiān)督，管你的，因?yàn)槔习傩沼兄闄?quán)，也有被告知的權(quán)利。所以我感覺到小題大作是今天我覺得最有意義的一個(gè)話題。

????主持人：

????接下來我們就一起來看一看英國的某些議員報(bào)銷都報(bào)銷了些什么。

????（播放短片）

????字幕提示：

????4.47英鎊，狗食費(fèi)，謝麗爾?吉蘭，英國保守黨影子內(nèi)閣大臣。

????40英鎊，法院傳票費(fèi)，倫比特?歐皮克，英國民主黨住房事務(wù)發(fā)言人。

????119英鎊，燙褲費(fèi)，克里斯?休恩，英國自由民主黨發(fā)言人。

????2.5萬英鎊，私人安保費(fèi)用，芭芭拉?福利特，英國國務(wù)大臣。

????馬的飼料，尿布費(fèi)、成人電影點(diǎn)撥費(fèi)、游泳池維護(hù)費(fèi)、老鼠藥、安裝花盆、葡萄酒架、鋼琴調(diào)音費(fèi)、批薩餅刀具。

????解說：

????自從5月8號英國媒體開始曝光英國議員們的報(bào)銷丑聞以來，英國騙補(bǔ)門丑聞引起軒然大波，并有愈演愈烈之勢，越來越多英國議員的各種私人物品報(bào)銷收據(jù)被揪出，下議院646名議員中先后有超過200人榜上有名。

????字幕提示：

????英國首相布朗，一年兩筆150英鎊修理管道費(fèi)用。

????布朗（英國首相）：

????我要代表來自所有政黨的政治家們道歉，為過去幾天（被曝光的不正當(dāng)報(bào)銷）事件道歉。

????字幕提示：

????前國務(wù)大臣埃利奧特?莫利騙取房貸補(bǔ)貼長達(dá)一年半多，14日被停職。

????英國工黨議員戴維?蔡特騙取1.3萬英鎊按揭貸款利息，16日被停職。

????英國下議院議長，邁克爾?馬丁，花1.46萬元雇司機(jī)前往公園球場，19日被迫辭職。

????邁克爾?馬?。ㄓ伦h院院長）：

????為了維護(hù)團(tuán)結(jié)，我已經(jīng)決定，我將在6月21日星期天辭去議長職位。

????字幕提示：

????另有13名英國議會(huì)議員宣布，下屆選舉時(shí)將不謀求連任。

????根據(jù)英國議會(huì)的現(xiàn)行制度，被曝光的報(bào)銷項(xiàng)目大多符合規(guī)定。

????倫敦市民：

????在目前經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大背景下，這樣的事讓人感覺太糟了。

????字幕提示：

????英國議會(huì)646名議員平均年收入61000英鎊，去年公職報(bào)銷和補(bǔ)貼是年收入的兩倍多。

????主持人：

????除了在片子當(dāng)中我們所看到的騙補(bǔ)門事件所帶來的影響和震動(dòng)之外，目前在英國是一個(gè)什么樣的狀況，接下來我們就來連線中央電視臺(tái)駐英國倫敦的記者李慶慶，李慶慶你好。

????李慶慶（中央電視臺(tái)駐英國記者）：

????你好。

????主持人：

????首先想請問一下，像這樣的一個(gè)騙補(bǔ)門事件，或者說報(bào)銷門事件，對英國政壇，對英國公眾帶來怎樣的震動(dòng)呢？

????李慶慶：

????從目前最新的情況來看，比如說今天上午，英國內(nèi)閣的一個(gè)重要成員，就是英國的國防大臣提出了辭職，就在昨天晚上，英國政府的另外一名重要成員，它的就業(yè)和養(yǎng)老金事務(wù)大臣提出辭職，這兩位已經(jīng)是本周以來提出辭職的大概第三位或第四位內(nèi)閣主要成員了，由于他們的離去，使得布朗政府改組必須勢在必行。所以這幾天以來，英國的主要電視媒體、廣播媒體和報(bào)紙連篇累牘報(bào)道的就是說布朗未來將怎樣改組他的政府，他是否有可能在近期內(nèi)提前宣布舉行大選。

????這一系列的政治動(dòng)蕩，它的一個(gè)導(dǎo)火索就是剛剛小片中所提到的騙補(bǔ)門或者說報(bào)銷門的事件，剛才小片當(dāng)中也說了，是英國議員利用了法律上的一些漏洞，來為自己謀取私利。實(shí)際上，英國議員按照它的法律規(guī)定，它是可以對他有一些補(bǔ)貼的。在兩年之前，在250英鎊以下的花銷他是不需要提供任何票據(jù)證明的，去年的額度變成了25鎊，也就是說25鎊以下的花銷不需要提供票據(jù)證明，現(xiàn)在是所有的花銷都需要提供票據(jù)證明。而正是因?yàn)槿绱?，《每日電訊?bào)》得到了一個(gè)內(nèi)部線人的線報(bào)，他也不說是什么樣的途徑，他獲得了過去四年以來所有議員報(bào)銷的一個(gè)具體的明細(xì)，而且每天捅出來一個(gè)，每天捅出來一個(gè)，他也不說這些報(bào)銷是否合法、是否合理，他就是把他捅出來，讓公眾來判斷這些報(bào)銷是否合法、合理，剛才有些看起來可笑的報(bào)銷明細(xì)就展現(xiàn)在人們的面前，所以使得英國議員好像名聲掃地。

????據(jù)目前來估計(jì)，大約有將近一半的議員都卷入這個(gè)丑聞當(dāng)中，這當(dāng)中不僅有工黨的議員，還有保守黨和自民黨的議員，這也是目前愈演愈烈的報(bào)銷門事件的一個(gè)最新進(jìn)展，躍軍。

????主持人：

????好，非常感謝李慶慶。對于這個(gè)事件的分析，稍候我們將繼續(xù)來連線。

????趙研究員，實(shí)際上大家有這樣的一個(gè)疑問，像作為英國的議員，應(yīng)該說有很高的社會(huì)地位，而且我們從片子當(dāng)中也看到了，實(shí)際上他的收入也不菲，對他們來講，為什么會(huì)為區(qū)區(qū)的幾英鎊來做這樣的一種事情？

????趙俊杰：

????剛才我一來就給觀眾朋友們介紹了，我認(rèn)為是個(gè)典型的小題大作。如果把這個(gè)事情放到前兩年來看，英國經(jīng)濟(jì)還基本上處于平穩(wěn)增長這么一個(gè)階段的時(shí)候，恐怕很多人不會(huì)關(guān)注這個(gè)事，而且那個(gè)時(shí)候可能捅出來的政治效應(yīng)就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如現(xiàn)在?，F(xiàn)在因?yàn)橛?jīng)濟(jì)走入到一個(gè)滑坡的階段，而且社會(huì)問題逐漸浮出水面，布朗的日子是比較難過的。在這個(gè)情況下，如果他是競爭對手的話，會(huì)在這個(gè)時(shí)候利用這么一個(gè)媒體的機(jī)會(huì)，不但是把這個(gè)小題炒熱炒大，而且使這個(gè)小題放大一百倍。

????我聯(lián)想到這個(gè)事情，我感覺，實(shí)際上剛才我們聽了前方李記者的采訪，本來前兩年像這種事情真的不算回事，它屬于合理的，但是現(xiàn)在因?yàn)樗@個(gè)規(guī)定有所變了，因?yàn)闅W洲人是法治社會(huì)生活的一些公民，他很注重依法行事，所以我強(qiáng)調(diào)在這個(gè)問題上，英國民眾的觀點(diǎn)，心態(tài)上開始出現(xiàn)問題了，因?yàn)槭I(yè)率比較高，今天吃了飯，明天還不知道有沒有這樣的飯讓我吃。所以在這樣的情況下，大家的眼光就盯著政府，這一次政府又出現(xiàn)這么大的了婁子，因?yàn)橐粋€(gè)人可能幾個(gè)英鎊的狗食是小事，但是整個(gè)600多個(gè)議員當(dāng)中一半以上來報(bào)銷，每年要多花費(fèi)1.4億美元，我看到這么一個(gè)數(shù)據(jù)，我感覺這是比較大的，在英國這樣的政治歷史上，在整個(gè)歐洲政治文化大的氛圍下，我認(rèn)為都是可以值得放大來書寫一筆的。

????我個(gè)人從這個(gè)事，我怎么樣來進(jìn)行一個(gè)評價(jià)呢？我覺得首先第一點(diǎn)，精英政治和大眾政治之間，它的認(rèn)同感是有差異的。精英政治強(qiáng)調(diào)的是什么呢？強(qiáng)調(diào)的是我們精英這些領(lǐng)袖們，我們對這個(gè)戰(zhàn)略問題，對一個(gè)大國關(guān)系的看法，我們是高瞻遠(yuǎn)矚的，我們是具有里程碑式的。但是對老百姓來說，他不關(guān)心你這些東西，正因?yàn)檫@樣，我們看到早幾年前，像《歐盟憲法條約》，被當(dāng)時(shí)的法國領(lǐng)導(dǎo)人希拉克先生標(biāo)榜為劃時(shí)代里程碑式的文件，因?yàn)檎麄€(gè)法國人在起草這么一個(gè)精英文件當(dāng)中，他確實(shí)付出了很多的心血，他也希望借全民公決抬高他自己的政治地位，也使法國在整個(gè)歐盟的領(lǐng)導(dǎo)地位更加鞏固，但是沒想到老百姓作為普通認(rèn)知的這么一個(gè)老百姓的群體，他不認(rèn)可你所謂精英政治的看法。

????主持人：

????現(xiàn)在從整個(gè)英國的角度來講，大家可能更強(qiáng)項(xiàng)于大眾的這樣一個(gè)政治的狀態(tài)。剛才我們前面的記者也進(jìn)行了分析，比如說像報(bào)銷的金額問題，過去是250英鎊以下是不需要明細(xì)的，現(xiàn)在可能到了25鎊以下，在這個(gè)過程中暴露出了像這個(gè)議會(huì)本身在報(bào)銷制度上的哪些缺陷，或者說哪些不合理的地方呢？

????趙俊杰：

????因?yàn)闅W洲的資本主義制度，這套法律制度應(yīng)該說相對是比較健全的，因?yàn)樵谶@個(gè)進(jìn)程當(dāng)中，我們就感覺到歐洲人很多小事情，他會(huì)把它關(guān)注到事無巨細(xì)的這一方，他都會(huì)關(guān)注。

????我舉兩個(gè)例子，就是我自己親身感受到的例子。一個(gè)例子就是早幾年前，我在丹麥我們做學(xué)術(shù)交流的時(shí)候，我們?nèi)チ说湲?dāng)時(shí)第二大的城市，叫奧胡斯這么一個(gè)城市，當(dāng)時(shí)它正好是市政選舉，市政選舉的時(shí)候，當(dāng)天晚上市政要員，尤其它這個(gè)市長就請我們吃飯，因?yàn)槲覀兪侵袊h(yuǎn)東來的客人，尤其我們這一塊感覺到中國需要跟丹麥這樣一些北歐國家加強(qiáng)交流，所以我們很重視，就是它所謂市政選舉，我們就向他提出要求，能不能去現(xiàn)場看一看，起一個(gè)監(jiān)督的作用，結(jié)果他同意了。但是他請我們吃飯的時(shí)候，他很詼諧地說了一句，他說哎呀，今天請你們吃飯，可能就是我最后一餐了，我說不至于這么悲觀吧，他說如果明天我能幸運(yùn)的話，我能再坐上市長，繼續(xù)蟬聯(lián)這個(gè)位置的話，我明晚上還請你們喝酒，但是他說這個(gè)東西變數(shù)是很大的，我自己也不知道我明天是在何方。結(jié)果第二天果然不幸被他言中，他雖然作為當(dāng)時(shí)這個(gè)城市的第一大黨，他作為它的領(lǐng)導(dǎo)人，按說可以繼續(xù)出任政府的要員，但是沒想到人家第二大、第三大，其他的幾個(gè)黨派一連手就把他自己給壓下去了，結(jié)果他就很抱歉地說，對不起，今天晚上的晚餐我不能請你們吃了。這就說明什么呢？就說明歐洲人做事是非常細(xì)致認(rèn)真的，他說一一般來說他是不說二的，他是講誠信的。

????主持人：

????盡管這些議員本身這種做法應(yīng)該說并沒有違法，但是他實(shí)際上鉆了制度上的一個(gè)漏洞，這樣一個(gè)空子，它這個(gè)漏洞，從制度的設(shè)計(jì)上來講體現(xiàn)在哪兒？

????趙俊杰：

????我覺得這個(gè)漏洞，因?yàn)榉缮衔覀冎v有漏洞理論，很多是想鉆法律漏洞的空子，就像律師辯護(hù)，他可以把白的說成黑的，甚至死的說成活的，鐵定了的他可以翻案，這個(gè)東西當(dāng)然是一種謀略了。但是我個(gè)人感覺到，歐洲的制度設(shè)計(jì)就是強(qiáng)調(diào)什么呢？強(qiáng)調(diào)公眾認(rèn)知對這個(gè)政府反作用，也就是公眾有知情權(quán)，同時(shí)有監(jiān)督權(quán)，一旦法律出現(xiàn)漏洞，公眾一旦通過媒體告知了，知道這個(gè)政府出了這些丑聞，不管是多大的丑聞，但是公眾不但有輿論監(jiān)督權(quán)，有話語權(quán)，而且他要向政府問責(zé)，通過媒體。

????所以我感覺到還有一個(gè)例子很能說明問題。幾年前，我們可以看到芬蘭這么一個(gè)小國家，當(dāng)時(shí)它的央行行長請歐洲的同行來吃了一頓飯，相當(dāng)于國宴一樣的，公事公辦的一個(gè)飯局。當(dāng)時(shí)在吃飯的過程中，同行就說你們芬蘭做的法國的法式鵝肝，這道大餐太好吃了，吃兩下我們大家都吃沒了，言下之意能不能再給上一盤，這個(gè)老兄當(dāng)然就心領(lǐng)神會(huì)了，說這算什么，再給你們來一盤。但是事后這個(gè)事情，這個(gè)賬他就沒有說這一盤應(yīng)該區(qū)別開來，因?yàn)樗姆芍贫纫?guī)范，你只能請這一道餐，你不能請他吃第二道餐。

????主持人：

????不能超過一定的額度。

????趙俊杰：

????對，超過額度你得自己掏錢，結(jié)果他就忽略了這一點(diǎn)，他自己把它放到賬單里面，沒想到第二天媒體一監(jiān)督，一炒作，最后把他這個(gè)官帽都給摘下來。

????主持人：

????觀眾朋友，今天我們所關(guān)注的是英國的報(bào)銷門或者說騙補(bǔ)門事件，稍候我們將繼續(xù)。

????主持人：

????面對著這樣一個(gè)騙補(bǔ)門的事件，應(yīng)該說在英國，媒體和公眾在不斷地追問，同時(shí)議員們也在反省，政府也想拿出一些補(bǔ)救的方式和方法，接下來我們來了解一下。

????解說：

????這就是騙補(bǔ)門整個(gè)事件的始作俑者，一個(gè)叫威克的保險(xiǎn)公司職員，他說自己之所以這么做，是相信揭開這一丑聞將給議會(huì)和整個(gè)社會(huì)帶來好處。 雖然他的揭發(fā)引起了本國政壇空前大換血，但是威克卻絲毫不擔(dān)心自己會(huì)受到懲罰，因?yàn)楦鶕?jù)2005年1月1號英國《信息自由法》規(guī)定，任何人都有權(quán)了解約10萬個(gè)英國公立機(jī)構(gòu)的信息。

????其實(shí)，英國媒體關(guān)注政壇賬目問題已經(jīng)不是第一次了。去年5月，英國最高法院就下令議會(huì)公開議員們公款報(bào)銷的全部細(xì)節(jié)，此后各大報(bào)紙都會(huì)時(shí)常拿出議員的報(bào)銷單曬一曬，而這次《每日電訊報(bào)》公布了詳細(xì)的全套報(bào)銷資料，才最終使英國議員的騙補(bǔ)丑聞大白于天下。

????《每日電訊報(bào)》是一家中產(chǎn)階級的嚴(yán)肅報(bào)紙，從上個(gè)月8號開始，它就開始在頭版刊登曝光內(nèi)閣花費(fèi)的報(bào)道。當(dāng)天曝光的布朗6000鎊清潔費(fèi)報(bào)銷，報(bào)紙一天就多賣了9萬多份，之后每天都更新一點(diǎn)。周六版推出內(nèi)閣大臣報(bào)銷單，又比前一天多賣了5萬多份，如此大的銷量，折射出英國民眾對于監(jiān)督政壇所懷的熱情。

????而《每日電訊報(bào)》不但取得了良好的經(jīng)濟(jì)效益，也獲得了捍衛(wèi)公眾利益的好名聲。

????英國《新政治家》前主編坎福勒就撰文稱，《每日電訊報(bào)》在此次騙補(bǔ)門事件中扮演的角色符合公眾的利益，不是損害，而是鞏固了英國的民主制度，因?yàn)槊襟w的一大主要任務(wù)就是將民眾有權(quán)知道，而官員不愿意讓民眾知道的信息公開。

????對于本國政壇接二連三曝出的丑聞，英國民眾表現(xiàn)的極為失望和不滿，希望議會(huì)能重新選舉。

????昨天，BBC進(jìn)行的一項(xiàng)民調(diào)也顯示，近五成英國選民認(rèn)為，多數(shù)議員都是貪污的。

????《英國衛(wèi)報(bào)》的民調(diào)顯示，已經(jīng)有四分之一的選民改變了自己支持的政黨。

????一波三折的騙補(bǔ)門尚未塵埃落定，然而公眾和媒體的監(jiān)督效用已經(jīng)可見一斑。面對權(quán)力的濫用、公眾的堅(jiān)持、媒體的追究，任何因素都可能成為找出真相的關(guān)鍵。

????主持人：

????趙老師，從剛才這個(gè)片子當(dāng)中我們也看到了，實(shí)際上大家可能要有這樣的一個(gè)疑問，比如說像在英國出現(xiàn)這樣的一個(gè)問題，比如像狗食的報(bào)銷問題，包括其他的讓人感覺很好笑的一些報(bào)銷問題，在我們想像當(dāng)中，怎么能夠體現(xiàn)出來呢？在我們想像當(dāng)中，比如說報(bào)銷單據(jù)往往是像什么辦公用品、生活用品，類似于像這樣一些更細(xì)方面的一些報(bào)銷問題怎么能夠發(fā)現(xiàn)呢？

????趙俊杰：

????我覺得咱們這些年依法行政，政府監(jiān)督管理這一塊確實(shí)有很大的力度，我們可以看到，這幾年咱們兩會(huì)召開的時(shí)候，咱們審計(jì)署是最熱門的一個(gè)焦點(diǎn)，大家通過審計(jì)發(fā)現(xiàn)了很多問題。但是我個(gè)人感覺到，如果說是把我們現(xiàn)實(shí)生活中一些東西和西方，尤其同歐洲相比的話，我覺得歐洲人在這方面做得是比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，剛才我?qiáng)調(diào)了，因?yàn)樗约河兴姆梢?guī)范。而且歐洲人還加上一條，他有他的道德優(yōu)越感，這個(gè)道德優(yōu)越感是幾百年來，歐洲從工業(yè)文明走到后現(xiàn)代社會(huì)，它積淀下來的文化傳統(tǒng)，他們歐洲人感覺到我們很多都是依法行事，我們做的事，很多政府都是搞良政，所以他希望把理想色彩的道德觀向全世界，通過外交的這么一個(gè)依附向全球來推廣，所以我給它定義叫做道德優(yōu)越感。

????但是這次的東西，連狗食這些東西都上到桌面來報(bào)銷，確實(shí)表面看是小題，但是引起英國民眾的憤怒，也引起歐洲輿論的嘩然，我覺得這個(gè)是必然的，這就說明什么呢？說明已經(jīng)觸及到歐洲道德的底線了，民眾必然要反它。

????主持人：

????實(shí)際上現(xiàn)在對于這樣一個(gè)事件，我們把它稱為報(bào)銷門也好，或者是騙補(bǔ)門也好，包括西方出現(xiàn)的很多，比如像水門事件等等，這些門往往都是通過一些媒體曝光出來之后，然后公眾來質(zhì)疑，怎么來看待這個(gè)過程當(dāng)中媒體所起到的作用？

????趙俊杰：

????我覺得西方媒體監(jiān)督這一塊，包括媒體對一些問題產(chǎn)生的一個(gè)探討，我覺得這個(gè)效應(yīng)是比較明顯的，很多丑聞也好，很多所謂的大國關(guān)系當(dāng)中的一些內(nèi)幕，都是通過媒體率先曝光的，所以媒體在公眾知情權(quán)當(dāng)中扮演的是最重要的一個(gè)角色。

????我自己感覺到，從英國騙補(bǔ)門個(gè)事件背后，能夠感受到，歐洲還是一個(gè)法治社會(huì)，它是按照歐洲人自己的法律觀念，他依法行事，他工作當(dāng)中講求誠信。但是反過來，政治家往往對民眾有欺騙的這一面，所以通過媒體的引導(dǎo)作用，讓老百姓產(chǎn)生一種反感。當(dāng)然媒體可能會(huì)有政黨、政治利益的背景在里面，它可能正好借這個(gè)機(jī)會(huì)為某些黨派出力，就使得另外一些黨派可能在輿論監(jiān)督下顯得很被動(dòng)。

????主持人：

????像對于這樣的英國發(fā)生的騙補(bǔ)門這樣的事件，作為一個(gè)中國媒體的記者來講，是怎么來看待呢？接下來我們還繼續(xù)連線本臺(tái)駐英國的記者李慶慶，李慶慶你好。

????李慶慶：

????你好。

????主持人：

????作為一個(gè)中國記者來講，怎么樣來看待這樣一個(gè)事件？從你觀察的角度來講，有什么值得我們思考的？

????李慶慶：

????我覺得剛剛趙老師說的幾個(gè)問題，我覺得我都可以再發(fā)揮一下。

????比如說到誠信和信譽(yù)的問題，在英國當(dāng)選議員，他的名字前面就會(huì)被冠以公正和有信譽(yù)、有誠信的。就是說民眾首先相信所有的議員作為民眾的代表，你代表我們的利益，我們用納稅人的錢來供養(yǎng)了你，那么你本身就應(yīng)該是誠實(shí)的，是有信譽(yù)的。這次的騙補(bǔ)門或者說報(bào)銷門事件的事發(fā)使得民眾對于議員的信任度大幅度下降，因?yàn)榇_實(shí)是媒體可能對政府，對議員有一定的不信任感，但是民眾還是愿意相信這些議員他們是誠實(shí)的，但是由于這個(gè)事件導(dǎo)致了他們的信譽(yù)度下降，這是一方面的問題。

????另外一方面，我覺得這個(gè)事情的確可以看出來輿論監(jiān)督的作用。因?yàn)槲覀冎涝诰€人向《每日電訊報(bào)》通報(bào)了這些過去四年議員報(bào)銷的明細(xì)以后，英國下院的議長保爾?馬丁曾經(jīng)試圖阻止這個(gè)消息的發(fā)布，他向英國高端法院提出，不能發(fā)布這樣類似的消息，但是遭到了法院的駁回。后來還有一些議員向議長來質(zhì)詢說由于你沒有實(shí)施好監(jiān)督的作用，使得這些議員能夠騙取報(bào)銷的金額，你的失職，而當(dāng)時(shí)議長對他提出反對的聲音也是提出了一種斥責(zé)，這也是導(dǎo)致他最后不得不辭去議長職務(wù)的一個(gè)特別主要的，或者直接的原因，因?yàn)橛略鹤h長在任中辭職，這在英國300年來都是沒有過的，這也可以看出輿論監(jiān)督的確起到很大很大的作用。

????另外就是信息的公開和透明。其實(shí)在這件事情出現(xiàn)以前，英國議員所有的報(bào)銷都是要在網(wǎng)上公布的，但以前只是公布總額，不公布這些明細(xì)，所以說根據(jù)已公布的統(tǒng)計(jì)來看，在2007年，每位英國議員平均每年的報(bào)銷額度大約是在13萬鎊左右，這當(dāng)中不僅包括他們雇員的開銷，他們交通的開銷，他們住房的開銷，可能也包括了一些他們不該開銷的開銷。而這次報(bào)紙捅出了具體的這些細(xì)節(jié)，正是由于騙補(bǔ)門的發(fā)生，使得英國議會(huì)現(xiàn)在已經(jīng)臨時(shí)出臺(tái)了一個(gè)改革的辦法，在最終的法律得到通過以前，它要求英國議員每月的報(bào)銷額度不能超過1250英鎊，而且所有報(bào)銷的明細(xì)，每個(gè)季度必須在網(wǎng)上公布，以供民眾來監(jiān)督。所以我們可以看出，信息的公開和透明對于這個(gè)監(jiān)督也是非常重要的，主持人。

????主持人：

????非常感謝李慶慶帶來的分析。

????趙研究員，剛才我們前方記者給我們分析了一下在事后英國方面做出的很多方面的一些舉措。我們也了解到，包括布朗說要成立一個(gè)專門的委員會(huì)，或者一個(gè)獨(dú)立機(jī)構(gòu)，來審核這些人的報(bào)銷單據(jù)，你如何看待英國這樣一些彌補(bǔ)的措施？

????趙俊杰：

????我覺得英國這個(gè)事件絕對不是偶然的，因?yàn)樵谇皫啄晡覀兙妥⒁獾?，英國工黨曾經(jīng)有過一個(gè)政治獻(xiàn)金的丑聞，當(dāng)時(shí)布萊爾還沒有下臺(tái)以前就被媒體捅出來，當(dāng)時(shí)捅出來的新聞主要是說布萊爾而為了鞏固黨里面的利益，他就想從更多的商人那個(gè)地方得到一些捐款，政治捐款，但是沒想到商人要得到他們的利益，要求布萊爾通過女王給他們加官晉爵，所謂官是虛的，但是授予一個(gè)什么子爵、伯爵、男爵、公爵之類的，他們想當(dāng)貴族的夢想就能實(shí)現(xiàn)。結(jié)果就因?yàn)檫@個(gè)事，當(dāng)時(shí)英國媒體也是一片嘩然。

????所以我感覺這一次的事情更加嚴(yán)重，因?yàn)樗迷谝粋€(gè)關(guān)口上，因?yàn)榻裉煊牡胤?，市政議會(huì)都在選舉，現(xiàn)在也有輿論，我也注意到了，這一次工黨的民調(diào)顯示聲望是相當(dāng)?shù)牡?，這種情況下，布朗實(shí)際上我覺得要客觀地看待他，因?yàn)椴祭首鳛槭紫?，他可以說實(shí)際上是把幾年前攢的矛盾輪到他這一任爆發(fā)了，在這個(gè)意義上說，他有點(diǎn)趕上不太好的時(shí)機(jī)，但是加上金融危機(jī)對他的沖擊很大。但是過去如果對他的政治評價(jià)的話，他其實(shí)原來做一個(gè)大內(nèi)總管，英國經(jīng)濟(jì)搞那么多年，其實(shí)跟布朗有直接的關(guān)系。

????所以我感覺到，通過這個(gè)里面悟出什么道理呢？民生問題無小事，看似好像只是貴族們、官僚們，或者是一些上層人物報(bào)銷的小事，但是老百姓一旦關(guān)注上它，一旦盯上它，媒體再加上對它進(jìn)行連篇累牘的報(bào)道，它就成了民生的大問題，像這種問題，其實(shí)我們國家這幾年當(dāng)中其實(shí)也不乏其事，包括我們也注意到，過去媒體也有過報(bào)道，某一個(gè)省，南方吧，有一個(gè)城市，地下?lián)斓揭粋€(gè)報(bào)銷單據(jù)，最后順藤摸瓜查出來，有一個(gè)城市出去到美國考察，完了還到拉斯維加斯賭場去賭博，最后回來對老百姓是引起老百姓的民憤，但是怎么樣交代，確實(shí)也讓為官之道非常的難堪。

????所以我感覺不管是西方還是東方，在法治建設(shè)當(dāng)中必然存在一些法律上的漏洞，但是英國公眾他能夠監(jiān)督政府，能夠有這個(gè)知情權(quán)，能夠充分行使，包括媒體的輿論監(jiān)管權(quán)，我認(rèn)為這點(diǎn)上其實(shí)值得我們借鑒，起碼從他的教訓(xùn)當(dāng)中我們應(yīng)該知道，就是我剛才強(qiáng)調(diào)的，百姓生活無小事，一定要關(guān)注民生問題，一定要在構(gòu)建社會(huì)和諧當(dāng)中，我們一定要依法行政，要尊重民意，要注重民意，這個(gè)才是我覺得今天談?wù)搯栴}的實(shí)質(zhì)所在。