????[中國網(wǎng)]:

????您剛才在講這段歷史的時(shí)候也說策劃了這次動亂的貴族也是分了兩部分，有一部分是贊同，有一部分是反動勢力，反對西藏獨(dú)立的。這些貴族您能為我們介紹一下嗎？

????[張小平]:

????剛才我們談到了一個(gè)話題，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)。中國共產(chǎn)黨的使命是解放全中國，解放全中國受苦受難的百姓。中國共產(chǎn)黨在中國搞革命是經(jīng)過兩個(gè)歷史階段：

????一個(gè)歷史階段是新民主主義革命，就是民主革命。我想和平解放西藏就是完成民主革命的任務(wù)，就是驅(qū)逐帝國主義勢力出西藏。但是還有一部分任務(wù)沒有實(shí)現(xiàn)，這就是要對這個(gè)社會制度進(jìn)行初步的改革。為什么西藏要進(jìn)行社會制度的改革？實(shí)際上是后來我們和西藏的反動上層一個(gè)分歧的主要點(diǎn)。西藏社會制度要不要改革？我們認(rèn)為要改革，但是西藏的反動上層認(rèn)為西藏當(dāng)時(shí)的社會制度是一個(gè)很美妙的社會制度，他們的意思是不能改革，永遠(yuǎn)不改革，永遠(yuǎn)保留現(xiàn)行的制度。但是當(dāng)時(shí)西藏究竟是什么樣的社會制度，我想很多人都知道，我想簡單說一下。

????[張小平]:

????西藏當(dāng)時(shí)實(shí)行的是政教合一的封建農(nóng)奴制社會，達(dá)賴既是宗教領(lǐng)袖，同樣又是政權(quán)的領(lǐng)袖。而這些統(tǒng)治者本身，就是三大領(lǐng)主，他們只占整個(gè)西藏人口的5%，但實(shí)際上他們擁有西藏95%的土地，幾乎所有的土地都?xì)w他們占有，廣大的群眾，就是農(nóng)奴和奴隸一無所有。那個(gè)時(shí)候達(dá)賴本身就是西藏最大的農(nóng)奴主。

????根據(jù)現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)，他當(dāng)時(shí)有27個(gè)莊園，30個(gè)牧場，6000多個(gè)奴隸，他自己擁有大量的財(cái)富，黃金有16萬兩，白銀有9500萬兩，高級的衣服能有上萬件。在這樣的社會制度下，寺廟要念經(jīng)、法事，要用人的血、人的頭骨、人的皮，這種社會制度是歐洲中世紀(jì)的制度，也相當(dāng)于毛主席所說的春秋戰(zhàn)國時(shí)期。到了20世紀(jì)50年代還實(shí)行一千多年前的落后制度，這當(dāng)然不符合社會發(fā)展的規(guī)律，所以中央在十七協(xié)議里確定要搞社會制度的改革。但是由于上層勢力的阻撓，這種改革一直沒有進(jìn)行。

????[張小平]:

????中央考慮到西藏的特殊情況，一再推遲，首先提出六年不改，后來提出六年，甚至更長的時(shí)間，什么時(shí)候改革到時(shí)再說，中央也是一讓再讓。但是這些反動上層以為他們中央是軟弱的，所以他們選擇了時(shí)機(jī)，最終發(fā)動了這場叛亂。在這場叛亂中形成了兩個(gè)陣營，有一小部分人發(fā)動了叛亂，但是更多的人是反對叛亂的，包括上層。

????[中國網(wǎng)]:

????這些上層的利益也會受到一些影響，他們?yōu)槭裁茨軌蚍磳ε褋y？

????[張小平]:

????根據(jù)我的了解，這些上層有許多是有文化、有知識的，他們對社會的發(fā)展，對外部的世界還是有所了解的，他們知道外邊都在變，都在進(jìn)步、都在發(fā)展，但是西藏非常落后。由于他們的地位、經(jīng)濟(jì)條件，使得他們在日常生活中經(jīng)?？梢越佑|大量的外國化妝品、食品、奢侈品。

????[中國網(wǎng)]:

????他們的思維不封建。

????[張小平]:

????他知道外邊的世界比西藏要發(fā)達(dá)，這是一個(gè)方面。另外，在這八年中，由于黨中央、中央人民政府、解放軍在西藏做了大量的工作，有很多的例子。比如說一些上層，包括后來參加叛亂的索康·汪清格勒，他的母親生病，人民解放軍的醫(yī)務(wù)人員親自到他家，給他母親看病。在這一系列的工作感召下，不光是老百姓受到了教育，上層一些進(jìn)步勢力也感覺到跟著中國共產(chǎn)黨是有前途的，將來走社會主義是有前途的。所以在叛亂發(fā)生以后，西藏的上層有相當(dāng)一批人站到了中國共產(chǎn)黨一邊，站到了人民一邊。

????在叛亂剛一開始，有許多人攜家?guī)Э谂艿轿鞑剀妳^(qū)大院里尋求人民解放軍保護(hù)。像當(dāng)時(shí)和平談判的首席代表阿沛·阿旺晉美，還有帕巴拉、雪康。他們當(dāng)時(shí)都住到西藏軍區(qū)的大院里，而且雪康還親自拿起廣播話筒，向叛匪喊話，要求他們放下武器，配合人民解放軍做工作。而且在地方，特別是到了山南的時(shí)候，這些叛匪也受到了當(dāng)?shù)氐暮芏嗌蠈雍屠习傩盏膱?jiān)決抵制。

????所以平息叛亂這場斗爭實(shí)際上是檢驗(yàn)了中國共產(chǎn)黨在西藏八年工作的成績，廣大的人民、廣大受苦受難的群眾和絕大多數(shù)的西藏上層是擁護(hù)中央政策的，是擁護(hù)中央對西藏社會制度進(jìn)行改革的。

????[中國網(wǎng)]:

????當(dāng)進(jìn)入到1959年的時(shí)候，西藏就翻開了新的篇章，進(jìn)入到了民主改革的熱潮當(dāng)中。我想這段歷史您會講的更栩栩如生，因?yàn)槟畈欢嗍悄莻€(gè)時(shí)候和西藏結(jié)緣的，也親眼見證和參與了西藏的民主改革。

????[張小平]:

????是的。很巧，1959年平息西藏叛亂和實(shí)行民主改革，這時(shí)候我正處在高中畢業(yè)的前夜，當(dāng)時(shí)我在北京民族文化宮看了民族工作展覽的西藏館。當(dāng)時(shí)最震撼我的是西藏館里介紹舊西藏的面貌，特別是廣大的農(nóng)奴和奴隸受苦受難的景象深深的刺痛了我。我站在展覽柜前，看見那些被砍下來的胳膊，被扒下的人皮，被挖的眼睛，我覺得這是一個(gè)非常黑暗的社會，這種黑暗的社會應(yīng)當(dāng)盡快的改變它的面貌。我們作為一個(gè)年輕人，也應(yīng)當(dāng)有機(jī)會投身到西藏解放的事業(yè)中。

????所以在1960年報(bào)考大學(xué)志愿的時(shí)候，我填了這樣的志愿，而且后來實(shí)現(xiàn)了我的愿望，我到了中央民族學(xué)院藏文專業(yè)學(xué)習(xí)。從那個(gè)時(shí)候到今年已經(jīng)開始進(jìn)入到第50個(gè)年頭。實(shí)際從1960年到中央民族學(xué)院學(xué)習(xí)藏文開始，我就把我的目光投向了西藏，把我的感情投向了西藏。后來在畢業(yè)以后，也把我的事業(yè)投向了西藏。

????[張小平]:

????這段時(shí)間由于工作的關(guān)系，我有機(jī)會多次到西藏，到現(xiàn)在已經(jīng)去了40次。我覺得在一定意義上說我是新西藏的見證人。我第一次到西藏去是1963年，那是我們學(xué)習(xí)的中間，我們要到西藏去實(shí)習(xí)，到群眾中間去學(xué)習(xí)群眾語言，提高工作能力。所以我們就在1963年的春節(jié)過后，我第一次踏上了西藏的土地，來到了拉薩。當(dāng)時(shí)正是藏歷年期間，我親眼看到已經(jīng)獲得解放的廣大的群眾的喜悅，過年是非常歡樂的。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)的駐地離八廓街不太遠(yuǎn)，所以我?guī)缀趺刻於家ツ抢锟矗疫€親眼看到在做傳召、考格西的情景，都給我留下很深的印象。

????特別是后來我到拉薩郊區(qū)堆龍德慶縣崗德林鄉(xiāng)，現(xiàn)在我叫它是我的第二故鄉(xiāng)，我在那里連續(xù)生活了3、4個(gè)月，我們和剛剛獲得解放的翻身農(nóng)奴一起住、吃飯、勞動，同時(shí)幫助他們整頓互助組。當(dāng)時(shí)我的感覺是一種新的生活、新的時(shí)代，使得剛剛獲得解放的農(nóng)奴充滿了喜悅，充滿了自豪。比如說他們在勞動中間充滿了歌聲，我和他們一起除草，一起施肥，從頭到尾他們一直在唱歌。

????[中國網(wǎng)]:

????這是以前不會有的現(xiàn)象。

????[張小平]:

????是的。后來我參加了一個(gè)鄉(xiāng)的基層選舉，我也經(jīng)歷了這個(gè)過程，就是選鄉(xiāng)長，老百姓像過節(jié)一樣，拿著青稞酒、酥油茶、食品，當(dāng)時(shí)的食品很簡單，有蠶豆、豌豆、奶渣等東西，他們歡歡喜喜的在一個(gè)大場院里坐在一起，前面是主席臺，后選人坐在前面，背對著他們，每個(gè)人的背后放一個(gè)碗。他們在選舉開始以后，因?yàn)槎鄶?shù)老百姓沒有文化，沒有辦法寫選票，所以就采取拿一個(gè)蠶豆，他們選誰當(dāng)鄉(xiāng)長，就放在他的碗里面，得蠶豆最多的就當(dāng)鄉(xiāng)長，第二多的是副鄉(xiāng)長。

????整個(gè)過程群眾的熱情非常高，他們踴躍排隊(duì)，選完以后進(jìn)入了狂歡的時(shí)刻。按照西藏群眾的習(xí)慣，他們過年、過節(jié)逛林卡的時(shí)候，全家人拿著吃的、喝的，坐在一起，搭小帳篷，大家一起玩，互相敬酒，大家一起唱歌、跳舞。其實(shí)我看到西藏人的歡樂，我第一次是在民主改革中間，在堆龍德慶縣的賈熱鄉(xiāng)進(jìn)行選舉的時(shí)候看到和體會到的，我感覺確實(shí)是換了一個(gè)時(shí)代，農(nóng)奴、奴隸翻身解放了，揚(yáng)眉吐氣了，他們才能夠那么暢快的唱、跳，才能夠那么自豪的選舉自己的代表。所以應(yīng)該說我第一次到西藏去，就留下了很深刻的印象。

????[張小平]:

????后來我工作以后，由于工作的關(guān)系，我被分配到中央人民廣播電臺，長期做記者和編輯工作，這使得我有大量的機(jī)會多次到西藏去。在70年代，西藏已經(jīng)開始有了變化，我曾經(jīng)也參加過康藏公路通車20周年的紀(jì)念活動。當(dāng)時(shí)的路況開始有了好轉(zhuǎn)，開始逐步修柏油路了，而且開始往西藏修輸油管道。因?yàn)槲鞑厥堑厍蛏系刭|(zhì)年齡最年輕的結(jié)構(gòu)，所以它的煤是不成熟的，所以它不能大量的開采出來。如果開采，大多少是泥煤，就是著的火很小，甚至點(diǎn)不著，所以西藏的燃料很缺。過去西藏的老百姓主要是靠燒牛糞、點(diǎn)柴禾，或者是砍樹。從70年代開始，中央從改善民生的角度做了大量的工作，比如說公路、輸油管道。當(dāng)時(shí)西藏的交通主要靠汽車，這些汽車的燃料就能夠得到解決。后來公路的路面不斷得到改善，到現(xiàn)在為止，像西藏的幾條主要公路都實(shí)現(xiàn)了柏油化，就是黑色的路面非常好。

????[張小平]:

????過去我們從西藏到其他地區(qū)去要走很長時(shí)間，比如說到日喀則去，我最初去大概走一天半的時(shí)間，中間還要在江孜住一晚。但是現(xiàn)在柏油路4個(gè)小時(shí)就到了。我第一次到阿里去，我走了7天，是坐汽車，現(xiàn)在因?yàn)槁窙r大大好轉(zhuǎn)，有相當(dāng)?shù)囊欢温沸蘖税赜吐?，修了橋。那個(gè)時(shí)候車要過河很難，現(xiàn)在一般兩天左右就開始進(jìn)入阿里地區(qū)。所以從交通上看，那也有很大的變化。

????如果說西藏這些年的變化，衣食住行最明顯。最近在過藏歷年，你看老百姓穿的衣服，他本身就有一個(gè)習(xí)慣，就是過年換新衣服，在街上看他們的衣服非常鮮艷，五顏六色，比內(nèi)地的色彩要豐富。老百姓吃的可不是原來簡單的糌粑、酥油茶，是改革開放以后，西藏的蔬菜問題得到了根本的解決，特別是主要的城鎮(zhèn)，像拉薩現(xiàn)在的蔬菜豐富程度不亞于北京和內(nèi)地的大城市，而且非常的干凈、新鮮。因?yàn)槎际窃谒芰洗笈锢锩娣N出來的，西藏的氣候條件特殊，太陽日光照強(qiáng)，晝夜溫差大，所以光和作用好，蔬菜長得就好，所以他們的蔬菜很豐富。我每次去都想到菜市場看一看，看看物價(jià)、品種、新鮮程度，每次都拍很多照片，我想把這個(gè)場面記錄下來。

????[張小平]:

????住的方面這些年就更不得了，特別是這些年西藏搞了民心工程，就是為農(nóng)牧民做安居工程。我看到最新的數(shù)據(jù)，到去年年底，西藏已經(jīng)有20萬戶農(nóng)牧民，有將近100萬農(nóng)牧民住進(jìn)了新的房子。新的房子大，氣派，裝飾的華麗是我們沒有去過西藏的人想象不到的。我去過很多安居工程的新房子，大的都有100多平米，甚至更多，有的甚至能有200、300百米的居住面積，有十幾間房子。雕梁畫棟，過去只能是貴族、三大領(lǐng)主才有可能，或者在寺廟。但是我在十幾年前我就第一次看到農(nóng)民自己的新修的房子里畫了壁畫，畫是農(nóng)民自己新蓋的房子。我就說藏族的老百姓已經(jīng)把自己的新生活畫進(jìn)了壁畫。

????拉薩現(xiàn)在的汽車過去大家想象不到，說西藏能有多少車，現(xiàn)在一去，你會經(jīng)常遇到拉薩堵車的現(xiàn)象，因?yàn)檐嚩嗔耍财嚩嗔?，私家車多了，拉薩私家車的比例一點(diǎn)也不亞于內(nèi)地。我接觸的很多朋友他們都有了自己的車，現(xiàn)在通到各地的班車都很多，他們到那個(gè)地方去串親戚也好，旅游也好，都有車。這幾年又有一個(gè)新時(shí)尚，就是拉薩的干部和人民在過藏歷年的時(shí)候到內(nèi)地來過，到成都過，或者是利用過節(jié)的時(shí)候到內(nèi)地旅游。所以他們的生活方式，生活觀念都在變化。

????[中國網(wǎng)]:

????所以衣食住行的點(diǎn)點(diǎn)滴滴只要你能夠留心，都能發(fā)現(xiàn)西藏巨大的變化，一小點(diǎn)可以折射一個(gè)大面。除了您說的這些變化以外，是不是也對漢族的傳統(tǒng)文化有一些促進(jìn)作用？比如說漢藏文化的交流？

????[張小平]:

????漢藏文化的交流不是從現(xiàn)在開始的。因?yàn)槲鞑刈鳛橹袊囊徊糠郑谝磺Ф嗲熬秃蛢?nèi)地有了文化的交流，經(jīng)濟(jì)上的交流。當(dāng)然，更多的是從文成公主在1300年前到西藏與松贊干布聯(lián)姻以后，這種交往更加頻繁，力度更大。到了和平解放以后，特別是最近這些年，我覺得藏族和漢族的文化在西藏是處在一種融合的狀態(tài)之下。一方面，西藏本身的傳統(tǒng)文化在原有的基礎(chǔ)上得到了新的發(fā)展。比如說畫唐卡，過去的唐卡畫都是宗教人物，畫的是菩薩、釋迦牟尼、觀音等等。但是最近這些年的唐卡融入了現(xiàn)代的色彩，出現(xiàn)了“新唐卡”，它在內(nèi)容上發(fā)生了很大的變化，畫了很多現(xiàn)在的生活面貌。比如說人民大會堂的壁畫也是這樣，壁畫是西藏傳統(tǒng)文化，但是現(xiàn)在賦予了新的內(nèi)容。在人民大會堂的西藏廳里就有一幅很大的壁畫，畫的是當(dāng)代的藏族群眾過藏歷年。這種畫面會讓你覺得更有生活氣息，更生動，而且展現(xiàn)了西藏新的社會面貌。其他的方面比如語言文字、藏衣、天文歷算，涉及到藏族傳統(tǒng)文化的許多方面，都得到了很好的保持，而且在繼續(xù)向前發(fā)展。

????因?yàn)楝F(xiàn)代社會，各個(gè)民族之間的文化肯定是要互相交流、交融、吸收，任何一個(gè)文化不吸收外界的文化，這個(gè)文化就失去了生命力。所以現(xiàn)在是西藏傳統(tǒng)文化處在新的發(fā)展高峰的時(shí)期，同時(shí)也是藏民族的文化和漢民族的文化，和中國內(nèi)地其他50多個(gè)民族的文化互相融合、學(xué)習(xí)、共同提高的最好時(shí)期。

????[中國網(wǎng)]:

????我們來回答兩位網(wǎng)友的提問。有一位網(wǎng)友說：剛才在節(jié)目中提到了四水六岡，他想請問什么叫四水六岡？

????[張小平]:

????實(shí)際上這是一個(gè)藏文，在藏語里面的本意是指在四川的藏區(qū)，就是康區(qū)，它的四條河和六個(gè)大的山岡，本意是這樣。但是在上個(gè)世紀(jì)50年代，分裂分子拉起了叛亂武裝，首先要成立一個(gè)組織，他們用四水六岡作為西藏獨(dú)立的代名詞，把叛亂的旗子打起來。所以我說在西藏反動上層的嘴里，四水六岡是代表著獨(dú)立、背叛的概念，已經(jīng)是一種政治的概念，而不是原有的地理概念。

????[中國網(wǎng)]:

????還有一位網(wǎng)友說：您怎么看待流亡政府不讓藏族同胞過藏歷年這件事？

????[張小平]:

????今年是藏歷的土牛新年，按照往常的慣例，藏族老百姓早在一兩個(gè)月之前就開始準(zhǔn)備過年了，做一些前期準(zhǔn)備。西藏過年是非常豐富的，根據(jù)我在西藏生活的經(jīng)歷，西藏過年比內(nèi)地過年豐富的多，熱鬧的多。但是今年我覺得出現(xiàn)了一個(gè)很不正常的現(xiàn)象，從海外，從達(dá)蘭薩拉突然間刮來一股冷風(fēng)，就是他們發(fā)出一個(gè)通知，就是內(nèi)地的藏族不許過年。他們說今年是黑年，黑年就不能過。同時(shí)，他以3·14一周年為借口，要為他們祈禱，所以你們就不能過年，不能夠唱歌跳舞。這個(gè)事情我覺得其實(shí)是達(dá)賴集團(tuán)和流亡政府做的一件很蠢的事情。

????藏歷年是一個(gè)民族，一個(gè)傳統(tǒng)的風(fēng)俗習(xí)慣。這個(gè)傳統(tǒng)的風(fēng)俗習(xí)慣是經(jīng)過千百年廣大的群眾在實(shí)踐生活中間形成的一種傳統(tǒng)民俗，它不是由哪一個(gè)人來確定的節(jié)日。而現(xiàn)在所謂的流亡政府，這個(gè)流亡政府根本不在西藏，而且它沒有為西藏做過任何一件好事，但是它卻在那里指手劃腳、發(fā)號施令，不讓已經(jīng)過上了翻身解放的幸福生活的老百姓過年，我說他們根本沒有資格，同時(shí)他也褻瀆了藏民族歡樂的節(jié)日。

????達(dá)賴政府攻擊中國政府，攻擊黨中央的一個(gè)很重要的方面就說中國共產(chǎn)黨、中國政府破壞西藏的風(fēng)俗習(xí)慣。但是恰恰在今年的藏歷年，是他們不讓老百姓過年，是他們違反了在千百年間最盛大節(jié)日的傳統(tǒng)。所以從這件事情看來，他們實(shí)際是搬起石頭砸自己的腳，他們的所作所為恰恰證明是他們在破壞西藏的傳統(tǒng)文化。

????[中國網(wǎng)]:

????搬起石頭砸自己的腳是您對這件事情的評價(jià)。我們再來回答最后一位網(wǎng)友的提問。他說：請您談一談西藏百萬農(nóng)奴解放日的歷史意義是什么？

????[張小平]:

????在今年1月份，西藏自治區(qū)開人代會，把3月28日作為西藏百萬農(nóng)奴解放紀(jì)念日，以一種立法的形式確定下來，作為西藏每年的節(jié)日之一。本來西藏是一個(gè)自治區(qū)，有它的自治權(quán)，對許多事情有自己決定事務(wù)的權(quán)利，所以在西藏的節(jié)假日里，有很多和內(nèi)地不一樣的。比如說藏歷年、雪頓節(jié)。雪頓節(jié)是夏季的狂歡節(jié)，喝酸奶、看戲，同時(shí)進(jìn)行貿(mào)易活動，變成了一個(gè)全民族的盛大節(jié)日。還有一些宗教節(jié)日，現(xiàn)在在這些節(jié)日之外，又增加了一個(gè)新節(jié)日，我覺得這個(gè)節(jié)日不同尋常，因?yàn)樗砹艘粋€(gè)民族的歷史進(jìn)步。

????西藏的農(nóng)奴在1959年得到了翻身解放，而農(nóng)奴的解放不是西藏一個(gè)地區(qū)的特殊現(xiàn)象，是一個(gè)世界范圍的現(xiàn)象。解放農(nóng)奴、解放奴隸在世界上很多國家都出現(xiàn)過，包括美國。美國在100多年前林肯總統(tǒng)的時(shí)代，就出現(xiàn)了大規(guī)模的解放黑奴的運(yùn)動。同時(shí)在歐洲，包括法國、德國、俄羅斯都進(jìn)行了解放農(nóng)奴的運(yùn)動。而中國是在1959年以后，隨著平息西藏叛亂以后實(shí)行民主改革，才解放了百萬農(nóng)奴。

????[張小平]:

????解放農(nóng)奴的運(yùn)動現(xiàn)在用一個(gè)節(jié)日，用一個(gè)法定的節(jié)日的形式給它固定下來，就說明在西藏發(fā)展史上，百萬農(nóng)奴的解放是一個(gè)具有重大意義的歷史事件，值得西藏人民世世代代來紀(jì)念它。所以我說確定這么一個(gè)節(jié)日是非常有意義的事情，和慶祝民主改革50周年、西藏農(nóng)奴解放50周年一起列入今年西藏春天的一個(gè)盛大節(jié)日，我覺得這應(yīng)當(dāng)反映了西藏各族人民，也是全國各族人民的共同心愿。我們共同的心愿就是要祝福西藏，祝福西藏各族人民，祝福西藏未來更加繁榮、更加富裕、更加文明、更加和諧。

????[中國網(wǎng)]:

????所以在今天節(jié)目快要結(jié)束的時(shí)候，又回到這個(gè)有紀(jì)念意義的年份。今天我想很多收看中國網(wǎng)的網(wǎng)友，如果和您的年齡差不多大，會跟著您一起回顧很多共同的畫面。而對于像我這樣的年輕人，您的講述會讓我們多了學(xué)習(xí)、梳理和了解這段歷史的機(jī)會。謝謝您，謝謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再會！