李銀河

　　2006年8月23日，李 銀河在家中。

資料圖片：1980年，剛剛結(jié)婚的王小波與李銀河在宿舍樓下。

　　李銀河稱不能讓社會(huì)這么愚蠢

　　像她的學(xué)術(shù)榜樣，暮年的法國大哲福柯一樣，李銀河的每一次講座、每一種言論，都可能引發(fā)出新聞。她竭心盡力維護(hù)的與性、與幸福、與正當(dāng)?shù)臋?quán)利、與抑制和反抑制相關(guān)的觀念，在今天的我們看來，多半已是耳熟能詳?shù)某ＷR(shí)了，但是，在我們須臾不得脫離和超越的現(xiàn)實(shí)中，她竭力為之爭取權(quán)利、大聲為之辯護(hù)、試圖將其從罪孽與不倫的指控和混沌的仇恨中解救出來的行為，比如同性戀，多邊戀，一夜情，一人與多人的性關(guān)系，等等，如此超前，如此前衛(wèi)，有時(shí)，如此冒天下之大不韙，因此，依然是大多數(shù)實(shí)踐者在昏暗的角落里進(jìn)行的行為，依然是主流社會(huì)斷然拒斥，至少接受起來無比困難、羞愧難當(dāng)?shù)男袨椤? 　　

　　因此，除非保持緘默，她的常識(shí)一定會(huì)與大眾的慣性的常識(shí)激烈相撞，相撞的雙方，一定會(huì)傷痕累累。

　　需要理清的是，這些最終引發(fā)出新聞的“肇事”的觀念，并非李銀河獨(dú)家生造。1988年從匹茲堡大學(xué)畢業(yè)回國時(shí)，她已選擇好了自己的學(xué)術(shù)道路——對(duì)經(jīng)驗(yàn)和實(shí)證，她既有天生的好感，又有直覺上的興趣。她近20年堅(jiān)持下來的，也無非是收集、描述無數(shù)個(gè)體的，與性、愛、尺度和社會(huì)軌范相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)。然后，她發(fā)現(xiàn)，和她的直覺所告知的一樣，在我們這里，最容易遭受檢查、最容易遭受抑制的，就是這些與性相關(guān)的事。在解釋這些經(jīng)驗(yàn)的過程中，她也決定，為這些本該屬于卻還不屬于我們的性權(quán)利大聲疾呼。

　　如果李銀河是一位荷戟獨(dú)行孤軍奮戰(zhàn)的書齋學(xué)者，恐怕早就被非理性的輿論吞沒了，已經(jīng)有過這樣的先例——上世紀(jì)二十年代的張競生先生，那個(gè)被斥為“神經(jīng)病”的性教育的先驅(qū)和性快樂的倡導(dǎo)者。劉達(dá)臨、潘綏銘、張北川，他們和李銀河同屬一個(gè)戰(zhàn)壕，盡管他們都遇到了這樣那樣的挫折，但是，他們畢竟在一個(gè)和每個(gè)人(也就是恒河沙數(shù)的無數(shù)人)的快樂和權(quán)利相關(guān)、又與所謂的傳統(tǒng)倫理相齟齬的最大的盲區(qū)里，開辟出了越來越多的空間。與此同時(shí)，我們的社會(huì)也在發(fā)生巨大的進(jìn)步，那個(gè)因?yàn)椤跋群蠊匆�多名男子與其亂搞兩性關(guān)系”而獲刑的女性，在今天，已經(jīng)無法依刑量罪了；而從前被社會(huì)所不容、令家人恥辱的同性戀人群，也已經(jīng)獲得了社會(huì)各界極大的寬容和理解。

　　性學(xué)家可能是最不道貌岸然、最接近誠實(shí)的一類人，李銀河說，獲取誠實(shí)的辦法之一，是徹底地、誠實(shí)地問問自己和寬容別人。

　　近20年，李銀河們通過大量的調(diào)查研究，為我們描繪出了這個(gè)一向被倫理、被道貌岸然牽連得無比沉重的國度在世紀(jì)之交的一幅因冒進(jìn)和守舊的張力而顯得無比生動(dòng)的性學(xué)圖景。和20多年前相比，中國人的婚姻、中國人的性、中國人在飲食男女上的觀念，都發(fā)生了天翻地覆的巨變，中國人的愛也獲得了極大的豐富。無論超前的性愛冒險(xiǎn)家，還是恪守古老倫理的人，他們都用各取其尺度的性和愛，丈量出了這段歷史的深刻變遷。

　　李銀河女士看上去就不像是能與別人起爭執(zhí)的人。

　　她的長相、她的衣著、她的舉止，也都是圓墩墩的，沒棱沒角的，沒所謂的樣子。

　　比如，當(dāng)攝影師提出給她拍照：作為女士，她還是撣了撣衣襟——一件顏色圖案剪裁全都模糊一團(tuán)的布衫，喜盈盈地抿抿嘴，說，哈，趕巧兒，昨兒剛做了發(fā)型，今兒個(gè)還化妝了。她的這個(gè)“發(fā)型”，應(yīng)該是指她那智慧的腦袋上油光光疑似假發(fā)的蘑菇云；她的這個(gè)“化妝”，可能是指涂了一個(gè)邊緣很不整齊的鮮紅的口紅。然后，一邊廂，攝影師拉開架勢(shì)，時(shí)而俯仰坐臥，時(shí)而調(diào)整反光板，時(shí)而轉(zhuǎn)換背景；一邊廂，這位因研究同性戀、多邊戀、性倒錯(cuò)、酷兒……，被認(rèn)為“思想前衛(wèi)”的女知識(shí)分子，完全配合不出一個(gè)“酷”的形象來：她在沙發(fā)里坐得太實(shí)、她的笑太自然、她的目光太不焦慮，她看上去太隨和、太樸素、太不狠、太不拽了，怎么看怎么是“先鋒女權(quán)主義女知識(shí)分子”的反義詞。

　　李銀河女士聽上去也不像是有口才有興致與人唇槍舌劍的人。

　　聽她講話，你簡直就要懷疑，銀河女士的“無可無不可”，很有可能不是外表的假象，很有可能是表里如一的“境界”。

　　一口又輕又飄的北京話，她甚至都不能算一個(gè)擅長口頭表達(dá)的人；而且是不怎么熱切于表達(dá)的人，她自己都說了，“反正我自己沒說話的需求”。

　　當(dāng)她說起她的研究，說起：有同性戀給她寫信，贊她是“帶給人間溫暖與光明”的普羅米修斯；有六十多歲老夫婦給她寫信，反復(fù)詳細(xì)地描述他們和諧的性生活；有老色鬼給她寫信，奉上自創(chuàng)手繪色情漫畫配打油詩，謳歌男性生殖器；有老干部給她寫信，罵她是陳世美的后臺(tái)；……

　　她說，這些都沒什么可得意的，也沒什么可生氣的。哈哈哈。各人有各人的活法，還真豐富多彩啊。哈哈哈。還真有意思。

　　她說她的研究完全出于興趣。這位以樂趣驅(qū)動(dòng)工作，而搞出些動(dòng)靜來的、被認(rèn)為有些出位的女士，似乎也沒什么野心。作為一個(gè)“有影響的人”(1999年，李銀河入選《亞洲周刊》“中國最具影響的50人”)，她竟然說：一個(gè)人(對(duì)社會(huì)進(jìn)程)能有什么作用——我不是特樂觀的——沒什么太大作用。

　　“無求”、“人到無求品自高”——這樣總結(jié)自己如今境界的李銀河，可還有一點(diǎn)凡心？但可以肯定的是：她遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一個(gè)一驚一咋的人，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一個(gè)舉輕若重的人。她的確很“自然”、很“自然而然”——在這一點(diǎn)上，相當(dāng)出眾。

　　那么，這一次，是怎么了？這樣一個(gè)“不出彩的”李銀河怎么成了新聞的焦點(diǎn)、爭議的中心？怎么搞到后來好像急赤白臉的越辯越不清白似的？哪兒出了問題？可能就出在這個(gè)“自然”上呢。

　　如果仔細(xì)檢查一下，這次“事件”中李銀河的言行，基本上，我們中的很多人都會(huì)說：沒問題，應(yīng)該沒什么問題吧。

　　首先，婚外情、同性戀、多邊戀、虐戀、亂倫，這些事實(shí)從來都存在，這些話題也從來都存在。李銀河，在媒體多次的曖昧的提問下多次表示自己是“更鐘情于‘一對(duì)一’的異性戀者”李銀河，在以上領(lǐng)域的實(shí)踐上“無所作為”——起碼她本人沒有泄露過，而外人也從沒有確鑿地證實(shí)過——所以，也真不好把李銀河比作普羅米修斯；至于話題，至于研究，李銀河引介國外的一些新近現(xiàn)象和理論，是學(xué)者之本分，將之比作布魯諾，也更近于一個(gè)善意的玩笑。

　　至于后來爭論涉及的：言論自由、別人有權(quán)利做你不喜歡的事、啟蒙、啟蒙的陷阱、多元化，李銀河的回應(yīng)也可以說是有理有利有節(jié)——還是相當(dāng)溫和的。最激烈的表述，大概就算在博客里憐惜自己，“好心當(dāng)成驢肝肺”。

　　那么，李銀河題為“關(guān)于愛情”的七夕講座到底出了什么問題，為什么李銀河一度遭遇熱烈的網(wǎng)絡(luò)討伐，為什么李銀河成了媒體“妖魔化”(李在接受《北京青年報(bào)》采訪時(shí)說自己正在被妖魔化)的對(duì)象？

　　在博客里，李銀河本人仿佛有所覺悟，她說：

　　……那么多人的歇斯底里說明了什么？大多數(shù)人心中都有一個(gè)克服不掉的隱秘欲望，那就是性。它從青春期開始出現(xiàn)，一直陰魂不散，讓無數(shù)人感到驚恐不安，手足無措。壓抑是文明不得不付的代價(jià)。沒有壓抑人就無法相處。但是我堅(jiān)信，一個(gè)比較合理的社會(huì)是一個(gè)壓抑較少的社會(huì)；一個(gè)不合理的社會(huì)是一個(gè)壓抑較多的社會(huì)。中國現(xiàn)在就屬于壓抑太多的社會(huì)，許多人的欲望受到壓抑。中國人哪，我在為你們各種各樣隱秘的欲望辯護(hù)啊�？墒牵�這個(gè)辯護(hù)引起了一陣歇斯底里。……

　　哦？是這樣？

　　反正，已知的是：這位把“隱秘”公開的人，這位李銀河女士，她的這個(gè)直率的習(xí)性，似乎由來已久。她那著名的聰明幽默善良深情浪漫的丈夫，已逝的王小波先生，在一篇題為《另一種文化》的文章里，這樣記述過他的“老婆”，即，李銀河博士——

　　我老婆原是學(xué)歷史的“工農(nóng)兵大學(xué)生”。大學(xué)三年級(jí)時(shí)，有一天，一位村里來的女同學(xué)在班里大聲說道：我就不知道什么是太監(jiān)！說完了這話，還作顧盼自雄之狀。

　　班上別的同學(xué)都跟著說：我也不知道，我也不知道。就我老婆性子直，羞答答地說：啊呀，我可能是知道的，太監(jiān)就是閹人嘛。人家又說：什么叫作閹人？她就說不出口，鬧了個(gè)大紅臉。當(dāng)時(shí)她還是個(gè)女孩子，在大庭廣眾之下承認(rèn)自己知道什么是太監(jiān)、閹人，受了很大的刺激；好一陣子灰溜溜的，不敢見人也不敢說話。……

　　沒有證實(shí)王小波講的這個(gè)故事有沒有為了論題杜撰的成份，但這段子要說的意思、給出的診斷，對(duì)如今已不再是個(gè)“女孩子”，如今已有了些閱歷、有了把年紀(jì)的李銀河，似乎依舊恰當(dāng)——

　　……另一種(文化)是各種曖昧的共識(shí)，以及各種可意會(huì)不可言傳的精妙氣氛，一切盡在不言中——這種文化她沒有，所以，她就不知道要說自己不知道什么是太監(jiān)。……

　　那么，李銀河女士，何以這樣——誠實(shí)坦率純真？何以這樣——缺心眼兒、一根筋、楞頭青？

　　我們揣測(cè)：那是因?yàn)樗�“天性浪漫”，因�(yàn)樗�“愛美愛自由”，因�(yàn)樗�“熱愛生活”！很有可能，銀河女士就是這樣一位浩瀚的女性：她外表有多敦實(shí)，內(nèi)心就有多輕靈；外表有多樸素，內(nèi)心就有多華麗；外表有多規(guī)矩，內(nèi)心就有多不羈！是的。在她的日志里、訪談里，我們不但了解到她對(duì)清晨小鳥的贊美，而且還會(huì)遇到很多“玫瑰色的憧憬”——當(dāng)然就包括了，她被譴責(zé)的主要罪證，即憧憬一對(duì)一的夫妻關(guān)系之外的豐富多彩的人際關(guān)系……

　　“……在想透了生活的無意義之后，就要‘死馬當(dāng)活馬醫(yī)’了……循著快樂原則，讓生命感到舒適和充實(shí)……更重要的是把自己的生活變成一個(gè)藝術(shù)品，讓自己的生命活在快樂之中，其他的一切都不必追求和計(jì)較……”

　　這顆笨拙的浪漫心，她在講述自己心路歷程的最后，發(fā)出如下簡單而直接的宣言：

　　“生命是多么短暫。我想讓自由和美麗把它充滿�！�

　　自由和美麗！追求自由追求美麗！聽起來雖然遙遠(yuǎn)，但確實(shí)都是很不錯(cuò)的。

　　如果說，臧否一個(gè)人“過于浪漫率真”的天性沒有意義；但不能說沒有意思的是：對(duì)于一個(gè)世故的、一切都仿佛是既定的沒有懸念的、“一切盡在不言中”的周遭，有人時(shí)不時(shí)跳出來“冒傻氣”——仿佛陰霾悶熱的水面，一只蜻蜓掠過，濺出些許水花。對(duì)這樣有意思所以有意義的人和事，我們熱誠關(guān)注。

　　7月21日，受江蘇電視臺(tái)“七夕東方情人節(jié)”文化論壇邀請(qǐng)，知名性學(xué)專家李銀河在南京新街口做了一場(chǎng)“關(guān)于愛情”的講座。

　　據(jù)《金陵晚報(bào)》報(bào)道：在這場(chǎng)講座后的觀眾交流環(huán)節(jié)，李銀河對(duì)于“多邊戀”、“一夜情”、“亂倫”等敏感問題所持的態(tài)度，“前衛(wèi)得令現(xiàn)場(chǎng)很多觀眾瞠目結(jié)舌。最后幾位老人實(shí)在聽不下去，激動(dòng)地站起來和李銀河唱起‘對(duì)臺(tái)戲’，觀眾也有許多異議�！�

　　題為《李銀河憧憬“多邊戀” 前衛(wèi)性觀念南京惹眾怒》的這篇新聞，在幾乎所有各大網(wǎng)站的論壇上，都引發(fā)了網(wǎng)友熱評(píng)，其中不乏爭吵和辱罵。

　　事后，李銀河在自己的博客里寫道：“我真有點(diǎn)怕了這幫沒素質(zhì)的人了，跟吃蒼蠅感覺差不多。也許以后就不說什么話了，咱們自己聊聊天算了。反正我自己沒有說話的需求�！�

　　大多數(shù)人心中都有一個(gè)隱秘欲望，就是性啊

　　人物周刊：你在多個(gè)場(chǎng)合說過，南京講座的現(xiàn)場(chǎng)，并沒有惹眾怒。但這篇報(bào)道在網(wǎng)上被轉(zhuǎn)載后，反對(duì)你的帖子還是居多。

　　李銀河：1個(gè)小時(shí)的講座和1個(gè)小時(shí)的回答問題，整個(gè)氣氛是很融洽的，根本沒什么“惹眾怒”。有個(gè)問題問我，你怎么看待同性戀，我說怎么看待左撇子就怎么看待同性戀，集體鼓掌，大家很贊同。講座結(jié)束，讓我簽名的人擠得電梯門都關(guān)不上，這叫什么“惹眾怒”？

　　談到“多邊戀”時(shí)，一位老太太站起來，說咱們要提高覺悟，要保守點(diǎn)。這位老太太精神有問題，過去她到社科院找過我多次。她年輕時(shí)因性問題被處理過，壓抑得厲害，后來有點(diǎn)變態(tài)。她的個(gè)人情況我不好透露。有一次，在社科院，她走時(shí)莫名其妙回頭沖我大喊一句：“告訴你，王小波他不愛你�！蹦阏f她是不是精神有問題？后來一位老大爺也跳起來，說你們小姑娘要尊敬愛情，不能太隨便。全場(chǎng)對(duì)他起哄。完了后，這位老大爺特意跑到我這兒來，說我完全同意你的觀點(diǎn)。這個(gè)老大爺也有點(diǎn)不正常，他給中國藝術(shù)研究院的田青都送過信的，上面有結(jié)婚證、離婚證復(fù)印件，也是受過刺激。這就是小報(bào)記者說的“惹眾怒”。要是寫大家都贊同李銀河，就沒什么新鮮了，所以，只能寫大家都反對(duì)。

　　網(wǎng)上那么多人反對(duì)，確實(shí)讓我意外。但仔細(xì)想想，反性、禁欲的觀念已經(jīng)有幾百年的歷史了，現(xiàn)在又處于社會(huì)大變動(dòng)時(shí)期，人們反應(yīng)激烈，也是正常。社會(huì)學(xué)有個(gè)示范理論，說社會(huì)變遷大時(shí)，人們失去規(guī)范，過去的價(jià)值觀動(dòng)搖了，新的又不敢接受，會(huì)有較多的非理性。所有這些反對(duì)意見，都可看作是中世紀(jì)、前現(xiàn)代的反性、禁欲勢(shì)力的體現(xiàn)。

　　人物周刊：大家印象中，李銀河每次說的都差不多。提倡性解放，是你這些年最主要的觀點(diǎn)嗎？

　　李銀河：實(shí)際上，人們的行為已經(jīng)發(fā)生在前面了，只不過，我說出來，為他們辯護(hù)而已。比如婚前性行為，這十幾年增加了好幾十個(gè)百分點(diǎn)。中國正在發(fā)生的這場(chǎng)性革命，是靜悄悄的，它不像西方那樣上街游行，容易識(shí)別，但人們的行為和觀念的大變革的確已經(jīng)發(fā)生了。

　　�？陆�(jīng)常舉中國做例子，說古中國、古東方有性愛藝術(shù)，而古西方只有性愛科學(xué)�；�督教是禁欲的，但古代東方?jīng)]有這些。我們經(jīng)常說，陰陽融合、云雨之歡，不認(rèn)為這是有罪的。但是從宋明理學(xué)后就反性了，禁欲了，“文化大革命”到達(dá)巔峰，像中世紀(jì)的宗教裁判所，性的話語在公共領(lǐng)域消失了，大家談性色變，非常地扭曲和壓抑。最近二三十年，有了變化，人們開始討論什么是我們的性權(quán)利了，這是很值得問我們自己的一個(gè)問題。

　　這次的討論，那么多人的歇斯底里說明了什么？大多數(shù)人心中都有一個(gè)克服不掉的隱秘欲望，就是性啊。它從青春期開始出現(xiàn)，一直陰魂不散，讓人驚恐不安、手足無措。我在為他們各種各樣隱秘的欲望辯護(hù)啊。

　　人物周刊：對(duì)于想了解你的讀者，你會(huì)怎么簡要介紹自己在性方面的主要看法？

　　李銀河：我最想傳達(dá)的，就是性權(quán)利的觀念，只要符合自愿、私密、成人之間這3個(gè)條件，是不可以被制裁、被剝奪的。但很多人不知道自己有自愿在私密場(chǎng)所和另一個(gè)成年人(不管什么性別)性交的權(quán)利。我想讓大家知道這些，想讓無理由剝奪、無理由制裁這樣恥辱的事情少一點(diǎn)而已，而在這之前，我們應(yīng)該意識(shí)到這是恥辱的。

　　人物周刊：你的意思是，在性方面，有些恥辱我們還渾然不覺？

　　李銀河：對(duì)。我在講多邊戀時(shí)，并沒有帶什么傾向性。比如愛情必須是排他的嗎？多邊戀就不是排他的。我只是介紹這個(gè)現(xiàn)象而已，并沒有說大家都去搞多邊戀。但首先問題是，我們有沒有權(quán)利一夜情、多邊戀？中華人民共和國公民有吃飯的權(quán)利，也有符合上述3個(gè)原則的性交的權(quán)利，這是不應(yīng)該被干涉、被制裁的。舉個(gè)例子，上世紀(jì)80年代，有4對(duì)中年知識(shí)分子定期換偶，敗露后，為首的被槍斃，嚴(yán)重的無期徒刑，還有的15年徒刑。我有高法的案例集，這樣的例子比比皆是，上世紀(jì)70年代末80年代初，槍斃了好多人。聚眾淫亂罪把所有3人以上的性行為全規(guī)定為非法，是過時(shí)了的。但當(dāng)我建議把它取消時(shí)，又是一片反對(duì)之聲。

　　人物周刊：你怎么向一位七八十歲的老大媽，解釋多邊戀是可行的呢？

　　李銀河：以同性戀為例，可能更合適一點(diǎn)。我會(huì)這樣說，如果你的兒子、孫子是同性戀，你會(huì)怎么辦？你是希望他有個(gè)寬松、平等、尊重他的環(huán)境，和自己愛的人結(jié)婚，還是希望大家把他掐死、槍斃？現(xiàn)在還有7個(gè)國家的法律規(guī)定，同性戀是要被處死的，還有80個(gè)國家規(guī)定同性戀是非法的。咱們中國做得還不錯(cuò)，起碼沒說是非法的。

　　很多母親發(fā)現(xiàn)兒子是同性戀后要自殺，父親打來電話，說你幫我勸勸她吧。我認(rèn)識(shí)一位老母親，她的兒子為性聚會(huì)提供了場(chǎng)所，被判了1年，她在兒子服刑期間羞憤地去世了，難道說這是合理的嗎？她的孩子沒做什么真正的壞事，像世界上所有好玩的孩子一樣，好玩了一次，幾個(gè)人發(fā)生了自愿的性關(guān)系而已，就要受這樣的懲罰？同樣的道理，你希望你的兒子因?yàn)槎噙厬俣�被萬眾唾棄，被喊打喊殺嗎？

　　人物周刊：我們現(xiàn)在看到的絕大多數(shù)的老大媽，如你在南京講座上的那位，她們大概都有過非常保守的青春期，她們要求后輩保守一點(diǎn)，尊重愛情，有什么錯(cuò)嗎？

　　李銀河：不能說有什么錯(cuò)。但是我們?cè)谧錾鐣?huì)調(diào)查時(shí)，發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象。社會(huì)變動(dòng)期，有一類人心理最不平衡，他們當(dāng)媳婦時(shí)還受著壓迫，做婆婆時(shí)卻已經(jīng)沒了威風(fēng)，兩頭沒趕上的人最痛苦�，F(xiàn)在好多人說我們一輩子都這么壓抑過來了，現(xiàn)在也沒什么性欲了，你們哪能這樣啊，在你們的青春期，就知道這事，就能享受快樂，我們豈不是白白犧牲了，白白壓抑了？從小壓抑，特別痛苦，最后不能正常看待這類事物了。改變周圍不可能時(shí)，就默認(rèn)它是正常的秩序，最后欣然接受了。自己先被壓抑了，再反過來壓抑別人，在我們的社會(huì)，這樣的循環(huán)壓抑是普遍存在的。一個(gè)社會(huì)應(yīng)該把壓抑減到最低限度，越低越合理。

　　已經(jīng)沒有欲望的，激烈反對(duì)，還比較理直氣壯。很多人是還有欲望的，但特別激烈地反對(duì)滿足人的各種各樣的欲望，這個(gè)就比較虛偽，比較變態(tài)了吧�？赡軌阂痔�久了，扭曲了。

　　人物周刊：把這些都說出來，但大家不理解，如你所說的，“好心當(dāng)成驢肝肺”？

　　李銀河：確實(shí)心情郁悶啊。也挺矛盾，有時(shí)候想不說了，為什么一定要替他們出來說話呢？在大多數(shù)人眼里，他們就是壞人，是不齒人類的狗屎堆，鏟除掉算了�？茖W(xué)研究表明，有3%到4%的人先天就不喜歡異性，但有些人就是很憤怒，為什么你要和我不一樣？為什么我喜歡異性你偏偏喜歡同性？打死算了。結(jié)果會(huì)怎樣？我可以什么也不說，在別人的苦難面前轉(zhuǎn)過臉去，去享受自己自由而平靜的生活。如果這就是有些人所希望的，我完全可以這樣做。我就是看到別人的權(quán)利受侵害，會(huì)著急，我們這代人有些理想主義，不能讓這個(gè)社會(huì)這么愚蠢，這么愚昧，這么野蠻。

　　如果我現(xiàn)在18歲、20歲，

　　我可能就一夜情去了

　　人物周刊：在自己的生活里，你能接受多邊戀、一夜情或亂倫嗎？

　　李銀河：多邊戀、一夜情、亂倫都太鬧騰了，我不喜歡，所以說我憧憬多邊戀，完全是違反事實(shí)。

　　薛涌在文章里說，既然你不喜歡多邊戀，就多講一夫一妻制好了。許多事我都不喜歡，自己做不到，比如說一夜情、同性戀、多邊戀、換偶、參加性聚會(huì)等，但作為一個(gè)公民，他有支配自己的身體的權(quán)利，這是人的基本權(quán)利啊。我遞交了同性婚姻提案，我就喜歡同性戀？難道我研究犯罪，我就喜歡犯罪嗎？

　　人物周刊：王小波如果多邊戀，你能接受嗎？

　　李銀河：也能接受吧。如果他有這個(gè)欲望，要去嘗試一下別的女人，我也不會(huì)特別反對(duì)。但是他要是去愛別人，我可能就接受不了。我的線可能就劃在這兒，就是是否就愛我一個(gè)。如果他還只愛我一個(gè)人，他想跟別人有肉體上的關(guān)系，這在我的容忍范圍內(nèi)。

　　人物周刊：能否簡單介紹一下你在現(xiàn)實(shí)生活里對(duì)性的看法？

　　李銀河：喜歡一對(duì)一，喜歡異性戀，不喜歡一夜情，不喜歡多邊戀，不喜歡一對(duì)多。信奉愛情，信奉性和愛不要分開。我并不歧視把性和愛分開的人，有相當(dāng)多的夫妻是把性和愛分開的。我喜歡和自己相愛的人結(jié)婚。如果不愛的話，我是不會(huì)去結(jié)婚的。

　　人物周刊：很傳統(tǒng)？

　　李銀河：我不認(rèn)為自己傳統(tǒng)。如果我愛的人希望建立一個(gè)不傳統(tǒng)的人際關(guān)系，我也會(huì)義無返顧的。我喜歡愛。比如我愛的人希望同居而不結(jié)婚，這個(gè)就很不傳統(tǒng)，如果現(xiàn)實(shí)生活中我有這樣的必要的話，我不會(huì)猶豫的。我喜歡一對(duì)一的關(guān)系，但我不會(huì)聽從傳統(tǒng)的約束。

　　傳統(tǒng)也有歧義。現(xiàn)在有人說，要提倡一夫一妻制的傳統(tǒng)價(jià)值�？上�，中國的習(xí)俗和傳統(tǒng)價(jià)值并不是一夫一妻制，而是父權(quán)制的、是一夫多妻(妾)的。一夫一妻制是西方基督教的習(xí)俗和傳統(tǒng)，是中國從上世紀(jì)50年代起才引進(jìn)的。我們要回到哪個(gè)傳統(tǒng)上去？有些人際關(guān)系雖然不是傳統(tǒng)的，但是既然人們有這個(gè)需求，把它創(chuàng)造出來，它就有它的功能，不應(yīng)當(dāng)排斥它們，固守所謂的傳統(tǒng)習(xí)俗和價(jià)值。

　　人物周刊：既支持多邊戀，又堅(jiān)持一對(duì)一，有人說，這是雙重的道德優(yōu)越。你在博客里，好像也急于表明，自己實(shí)際上喜歡的是一對(duì)一的異性關(guān)系。

　　李銀河：網(wǎng)上說我什么的都有，說我是淫亂大師，道德淪喪，嘩眾取寵，標(biāo)榜自己，現(xiàn)在又說我是雙重道德優(yōu)越。該聽誰的？如果我現(xiàn)在是18歲、20歲，我可能就一夜情去了，但我過了歲數(shù)，也不喜歡一夜情，把這兩個(gè)看法并列在一起，就是雙重道德優(yōu)越？

　　多數(shù)人群的非理性力量是很殘暴、很強(qiáng)大的，就連我為這些少數(shù)人群的權(quán)利說句公道話都要挨罵，可見這些人的權(quán)利是多么脆弱、多么缺乏保護(hù)。這難道不是目前中國可悲的現(xiàn)實(shí)嗎？

　　人物周刊：多數(shù)人在現(xiàn)實(shí)中的選擇，還是婚姻，還是一夫一妻，也有調(diào)查表明，多數(shù)人的幸福感還是來自婚姻，你的言行是對(duì)他們堅(jiān)持的倫理準(zhǔn)則的傷害嗎？

　　李銀河：秦暉有句話：文化無好壞，制度有優(yōu)劣。一對(duì)一、一對(duì)多、白頭偕老、不斷更換性伴，這些都是文化，沒有優(yōu)劣。不能說異性戀是一等，同性戀是二等，虐戀是三等，所有的性行為都是平等的。但保護(hù)所有差異的制度是優(yōu)的，只保護(hù)多數(shù)、不保護(hù)少數(shù)的制度是劣的。我贊同什么，和我選擇什么是兩回事，你有選擇的權(quán)利，但你完全可以不選。我贊同一夜情，但沒有去搞一夜情，這不是虛偽。

　　人物周刊：你對(duì)一夜情、多邊戀、亂倫的描述是否太玫瑰色了？可能誤導(dǎo)公眾。

　　李銀河：我在很多場(chǎng)合都強(qiáng)調(diào)過它們的弊端，比如加大性疾病傳播的幾率等，絕沒有人為賦予它們情調(diào)、玫瑰色，這是對(duì)一個(gè)社會(huì)工作者的基本要求。這大概也是薛涌對(duì)我的主要批評(píng)。

　　人物周刊：王小波之后，你遇到了比他更優(yōu)秀的男人了嗎？

　　李銀河：這個(gè)問題我先回避，等我60歲后，我會(huì)寫回憶錄。

　　人物周刊：你可能經(jīng)常被問到，假如你是同性戀，你會(huì)公開自己的身份嗎？

　　李銀河：如果是，我想我應(yīng)該會(huì)公開的。一個(gè)中國的同性戀，要不要公開身份，是要根據(jù)周邊環(huán)境、家庭等因素來決定的。對(duì)我來說，沒有純心理方面的障礙。

　　人物周刊：你會(huì)擔(dān)心網(wǎng)上一些關(guān)于你是女同性戀的傳言，損害你的形象嗎？

　　李銀河：陳丹青說過，他還真希望自己是個(gè)同性戀，這樣他便對(duì)藝術(shù)有更多的感悟。其實(shí)，我真希望自己是個(gè)同性戀，我希望自己能體驗(yàn)更多的東西，可惜我不是，是很遺憾的事。就像貓是貓，總歸不是狗，沒有誰好誰壞。我沒有這方面的顧慮。

　　人物周刊：有人認(rèn)為，公開地談?wù)撏�性戀，�?huì)讓一個(gè)中間狀態(tài)的人更徹底地變成同性戀；長時(shí)間做同性戀研究的，更可能是個(gè)同性戀。

　　李銀河：這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，是無知的。因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，所有的統(tǒng)計(jì)都表明，一個(gè)社會(huì)并不因?yàn)樗鼘?duì)同性戀比較寬容，同性戀者就增多，也不因?yàn)樗鼘?duì)同性戀者特別苛刻，同性戀者就減少，而只是說，如果環(huán)境寬松，他們更容易進(jìn)入公眾視野，如果環(huán)境苛刻，就轉(zhuǎn)入地下。

　　我的博客不是公共廁所

　　人物周刊：我們注意到，南京講座后，你把博客上的留言功能關(guān)了。

　　李銀河：至少在我的博客里，我有這個(gè)想法，這些非理性的人是不應(yīng)該有話語權(quán)的。本來這些低級(jí)、下流、混蛋的話是出不了聲的。我不能給它們提供舞臺(tái)，這是我自己的田地，不能讓他們隨地大小便，我這兒不是公共廁所。我自己也不看留言。過去我是覺得無所謂的，但現(xiàn)在這些東西越來越骯臟、恐怖了，已經(jīng)是語言的暴力了。

　　人物周刊：有孤軍作戰(zhàn)的感覺嗎？

　　李銀河：我也奇怪，為什么沒有人出來說明呢？當(dāng)我發(fā)表對(duì)這些問題的看法時(shí)，我在想，潘綏銘的觀點(diǎn)肯定跟我一樣，但是他為什么不說話了呢？當(dāng)然，他說不了話，有其他的原因。

　　小報(bào)對(duì)信息的處理方式也相當(dāng)讓人頭痛。挺正式、重大的、和我們的生活息息相關(guān)的觀點(diǎn)和命題，被處理成低俗、下流的黃色信息，好像這些看法多為大家所不堪，實(shí)際上不是，我是深受其害，這次南京講座就是個(gè)例子。有一次，潘綏銘在一個(gè)講座上發(fā)表對(duì)性工作者調(diào)查的報(bào)告，第二天報(bào)紙上的標(biāo)題是，潘綏銘號(hào)召我們向“雞”學(xué)習(xí)。

　　人物周刊：不是正如你希望的，像福柯那樣，每說一句話，都是新聞事件嗎？

　　李銀河：我的工作就是搞研究、出書，并沒有責(zé)任向公眾普及這些觀念。我在考慮，以后出去做報(bào)告，只從頭到尾念稿，不留任何回答問題的時(shí)間，不給別人斷章取義的時(shí)間。我不會(huì)說假話，但一說真話，就有人跳出來，照本宣科算了。有些人太沒教養(yǎng)，太經(jīng)不起刺激了。這也不奇怪，性的歷史有多長，反性的歷史就有多長。有人還說，我們要不要把李銀河燒死在廣場(chǎng)，把我比喻成布魯諾，這是對(duì)我最高的褒獎(jiǎng)，呵呵。

　　人物周刊：你有啟蒙知識(shí)分子身上那種慣有的自負(fù)嗎？

　　李銀河：有一次在上海，復(fù)旦大學(xué)和耶魯大學(xué)舉辦一個(gè)同性戀主題研討會(huì)，會(huì)上有一個(gè)澳大利亞的大法官，是全世界數(shù)得著的大法官，他是個(gè)公開的同性戀者，他一口一個(gè)“my hero(我的英雄)”。他說，當(dāng)他還是個(gè)少年時(shí)，因?yàn)樽约旱男匀∠蚨�非�？鄲�，是金賽博士的�?bào)告，給了他生活的勇氣。他說你現(xiàn)在在中國做的事，就是金賽博士過去在美國做的事。我就特別感動(dòng)。

　　浮士德精神似乎是中國人特別缺少的：我要探究窺測(cè)事物的核心，我想得到關(guān)于整個(gè)存在的知識(shí)。中國的精神常常是不求甚解，甚至是“難得糊涂”，我對(duì)這些嗤之以鼻，這大概就是自負(fù)吧。

　　人物周刊：性是你必然要選擇的課題嗎？在性里面，你發(fā)現(xiàn)了中國社會(huì)的什么秘密？

　　李銀河：最早在美國看到金賽博士的報(bào)告時(shí)，心里就有隱隱的沖動(dòng)。那時(shí)我已經(jīng)30多歲了。我只是想描述現(xiàn)狀，解釋原因而已，沒有其他的意圖，沒有想要和誰去戰(zhàn)斗，要改變誰�？尚匝芯勘厝坏母碑a(chǎn)品，是改變錯(cuò)誤的觀念，挑戰(zhàn)社會(huì)。金賽博士就是這樣的，1948年出版《人類男性性行為》，1953年出版《人類女性性行為》，美國風(fēng)氣為之大開。

　　我屬于50年代出生、60年代進(jìn)入青春期、70年代談婚論嫁的一代人。這30年，性在中國是一個(gè)怪物。在所有公開的場(chǎng)合，它從不在場(chǎng)；可是在各種隱秘的地方，它無所不在。用王小波的話來說，當(dāng)時(shí)的社會(huì)有陽的一面，還有陰的一面。人們?cè)陉柕囊幻媸且桓泵婵�，在陰的一面是另一副面孔；在陽的�?chǎng)合說一種話，在陰的場(chǎng)合說另一種話。而性這個(gè)話題絕對(duì)屬于陰的世界。

　　在那30年間，由于性處于社會(huì)的陰面，整個(gè)社會(huì)的性觀念相當(dāng)扭曲、變態(tài)。門內(nèi)飲酒，門外勸水；滿口仁義道德，滿肚男盜女娼；要不就是天真、純潔、羞澀到幼稚的程度。這就是當(dāng)時(shí)人們?cè)谛詥栴}上的典型表現(xiàn)。這種反常的現(xiàn)象怎能不引起我的好奇心呢？說白了，我就是想搞清楚：我們中國人為什么在性的問題上會(huì)如此的扭曲、如此的變態(tài)、如此的壓抑？

　　人物周刊：性的調(diào)查、研究對(duì)您的個(gè)人生活會(huì)有什么影響？

　　李銀河：最新的統(tǒng)計(jì)資料，26%的中國女性不知道快感，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界的平均水平(10%)。80%的女人不知道陰蒂，不知道這個(gè)獲取快感的最重要器官，這太蒙昧了。不應(yīng)該太壓抑自己，這是我這么多年研究最直觀的感受。我不刻意壓抑我所有的欲望，只要不違反那3個(gè)原則，有欲望，我都會(huì)去滿足。

　　人物周刊：有人認(rèn)為，不直接冒犯主流價(jià)值觀，可能為你和你的同道贏得更大的話語空間。