李敖
白巖松采訪(fǎng)李敖
解說(shuō):2005年9月19日下午,一再聲明自己“不是懷鄉(xiāng)、不是近鄉(xiāng)、不是還鄉(xiāng)”的李敖終于回到了闊別56年的北京。
李敖:我記得很清楚,在五十七年以前,那時(shí)候我一個(gè)人上了北京的火車(chē)到天津搭船來(lái)上海。五十七年以后,我終于又回來(lái)了,并且還活著回來(lái)了,謝謝各位!
記者:今年過(guò)春節(jié)那會(huì)兒,我正好通過(guò)連線(xiàn)的時(shí)候采訪(fǎng)您,當(dāng)時(shí)我還問(wèn)到您,我說(shuō)什么時(shí)候來(lái)大陸,然后您說(shuō)七十我著什么急,八十都可以。但是你看話(huà)音沒(méi)落,半年多,說(shuō)話(huà)不算話(huà),為什么呢?
李敖:法國(guó)伏爾泰那個(gè)思想家的故事影響了我,他是八十歲以后才回到祖國(guó),回到巴黎。
我本來(lái)想晚一點(diǎn),后來(lái)鳳凰電視臺(tái)的劉長(zhǎng)樂(lè)劉老板勸我,他說(shuō)八十呢,太老了,就把我說(shuō)動(dòng)了。畢竟五十六年沒(méi)有回來(lái),在飛機(jī)上想像的這個(gè)家園會(huì)是什么樣,這個(gè)我早有心里上的了解,我在臺(tái)灣整天搜集大陸的情資,照片一張又一張,對(duì)我一點(diǎn)都不陌生。
解說(shuō):李敖,1935年出生于哈爾濱。在他兩歲半時(shí)候,為了不做亡國(guó)奴,李敖的父親李鼎彝率全家19口人遷到北平,住進(jìn)了內(nèi)務(wù)部街44號(hào)。在李敖的回憶錄中有這樣的文字:從內(nèi)務(wù)部街東邊街口,向左轉(zhuǎn)朝陽(yáng)門(mén)南街,再向右轉(zhuǎn),就是新鮮胡同。新鮮胡同有新鮮胡同小學(xué)。這個(gè)小學(xué)是我的啟蒙學(xué)校。時(shí)隔62載,2005年9月20日,70歲的李敖再一次踏進(jìn)了昔日曾經(jīng)就讀過(guò)的新鮮胡同小學(xué)。
9月23日下午,李敖踏進(jìn)了他神往已久的北京法源寺。雖然以前他從未到過(guò)法源寺,但通過(guò)朋友拍攝的照片和查找資料,寫(xiě)出了長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)《北京法源寺》。
解說(shuō):《北京法源寺》一書(shū)為李敖贏得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)候選人的提名,也是李敖一直以來(lái)最得意的作品之一。李敖常說(shuō),他最希望別人給他的定位是思想家加文學(xué)家。但在許多人眼中,李敖始終是個(gè)與政治過(guò)從甚密的人。2004年12月12日,臺(tái)灣地區(qū)“立委”
選舉揭曉,李敖以3.3萬(wàn)票當(dāng)選。
記者:過(guò)去大家總把李敖這名字跟政治連的在一起,其實(shí)那時(shí)候多少有點(diǎn)連在一起,但現(xiàn)在您是的確有政治身份的.我聽(tīng)說(shuō)您現(xiàn)在最近一段時(shí)間的主要任務(wù),是在給這個(gè)“軍購(gòu)”,臺(tái)灣的“軍購(gòu)”來(lái)干,而且目前您是在贏著是吧.
李敖:是.我先告訴你,我不是政治人物.就像北大的以前的校長(zhǎng)蔡元培一樣.人家說(shuō)你是政治人物,他說(shuō)我不是政治人物.可是我承認(rèn)在“軍購(gòu)”案里面,我是帶頭的,告訴大家,他們都說(shuō)我們向老美買(mǎi)武器,買(mǎi)多買(mǎi)少的問(wèn)題.我是說(shuō)是該買(mǎi)不該買(mǎi)的問(wèn)題,就是被我查出來(lái),為什么老美賣(mài)武器給我們呢,我們就是臺(tái)灣了,是因?yàn)楦鶕?jù)一個(gè)法律,美國(guó)自己擬的,美國(guó)在跟中華人民共和國(guó)建交的時(shí)候,自己加塞兒,就搞了一個(gè)臺(tái)灣關(guān)系法,說(shuō)是要Provide,給臺(tái)灣防御性的武器那現(xiàn)在我就質(zhì)問(wèn)老美,這個(gè)Provide是買(mǎi)賣(mài)嗎,這個(gè)字也可能是租給你,也可能送給你,也可能丟在你家門(mén)口,我轉(zhuǎn)頭走了,都算.怎么一定要買(mǎi)賣(mài)呢,所以現(xiàn)在他們被我逼得沒(méi)辦法,考英文了嘛,這個(gè)字為什么是買(mǎi)賣(mài)呢.所以逼得謝長(zhǎng)廷,他們的行政院長(zhǎng)就說(shuō),我們兩案并行,也去買(mǎi)也去租.我說(shuō)凡是購(gòu),凡是買(mǎi),都是不合理的.
解說(shuō):李敖始終在否認(rèn)自己是個(gè)政治人物,但李敖卻又似乎與政治有著不解之緣。1949年,14歲的李敖隨家人離開(kāi)大陸前往臺(tái)灣,從此走上了“以嬉笑怒罵為己任”的非常人生。1972年,李敖被臺(tái)灣當(dāng)局以“叛亂罪”判刑10年,后于1976年獲特赦,1981年又因批評(píng)臺(tái)灣當(dāng)局,再度被捕入獄1年。1999年,陳水扁上臺(tái)后,其“臺(tái)獨(dú)”野心逐步顯現(xiàn)。于是,李敖又為自己開(kāi)辟了一個(gè)可供他口誅筆伐的新戰(zhàn)場(chǎng)。
李敖:我舉個(gè)例子,在臺(tái)灣說(shuō),我們要說(shuō)"臺(tái)灣話(huà)",可是在語(yǔ)言學(xué)上,沒(méi)有"臺(tái)灣話(huà)"這個(gè)東西,就是閩南話(huà).我演講的時(shí)候,我在臺(tái)灣的所謂“立法院”
“國(guó)會(huì)”,我就問(wèn)他們,你曉得全世界多少人說(shuō)閩南話(huà)嗎,說(shuō)你的“臺(tái)灣話(huà)”嗎,五千六百萬(wàn)人,臺(tái)灣只有兩千三百萬(wàn)人,包括我李敖在內(nèi).即使都說(shuō)了你的話(huà),外邊還有三千三百萬(wàn)人說(shuō)著跟你一樣的話(huà).那些人在哪兒,在中華人民共和國(guó),福建省南部為主,不全在新加坡,就在那里,你怎么解釋呢,你如何自圓其說(shuō)呢,可是這批人也我只是罵他們,他們不敢吭氣.
記者:然后您提出支持一國(guó)兩制.當(dāng)時(shí)旁邊就有人說(shuō)了,您是真支持還是開(kāi)玩笑,還是覺(jué)得這個(gè)詞不錯(cuò)拿來(lái)可以讓別人一下子產(chǎn)生眼球的注意力.
李敖:當(dāng)時(shí)只有我一個(gè)人敢支持,也敢這樣講.因?yàn)橹v得很逗,我說(shuō)問(wèn)題根本不在兩制嘛,現(xiàn)在根本就是兩個(gè)制嘛.臺(tái)灣有臺(tái)灣制度,大陸有大陸制度,兩制沒(méi)有爭(zhēng)議,爭(zhēng)議的是一國(guó).你覺(jué)得你這個(gè)國(guó)不是大陸那個(gè)國(guó),我說(shuō)美國(guó)跟中華人民共和國(guó)定條約的時(shí)候,在上海公報(bào)的時(shí)候,都說(shuō)得很清楚,臺(tái)灣海峽兩岸中國(guó)人都承認(rèn)屬于中國(guó)的一部分,如果你說(shuō)臺(tái)灣不中國(guó)了,不對(duì).可是這些人是混蛋,也不是一時(shí)能夠轉(zhuǎn)得過(guò)這個(gè)彎來(lái)的,把我弄膩歪了,我有點(diǎn)煩了,讓他去吧
就這樣.
記者:但是您是對(duì)反分裂國(guó)家法是投了贊成票的,還在那合了影,在人民大會(huì)堂.
李敖:沒(méi)有錯(cuò),就在大會(huì)堂里.我就問(wèn)了一句,是不是(在這個(gè)地方)通過(guò)了反分裂法,他們說(shuō)是,我的感覺(jué)覺(jué)得很好.好在哪里,告訴你,在臺(tái)灣的所謂“立法院”里邊,臺(tái)灣的特務(wù)頭子,“安全局局長(zhǎng)”
我就問(wèn)他,北京的反分裂法通過(guò)的時(shí)候,你怎么老罵這個(gè)分裂法呢,它有沒(méi)有好處呢,有沒(méi)有對(duì)我們有好處的,他說(shuō)沒(méi)有看到了,他說(shuō)為什么你不看,他說(shuō)哪一點(diǎn).我說(shuō)你看,他里面有一條是說(shuō),你不臺(tái)獨(dú),我就不打你,你臺(tái)獨(dú)我就打你,反過(guò)來(lái)說(shuō)你不臺(tái)獨(dú)我就不打你.這對(duì)臺(tái)灣也是好處,你怎么沒(méi)看到呢.
記者:但今年顯然互動(dòng)增加了,那您看到了這種互動(dòng),怎么評(píng)價(jià)它,你希望下一步怎么前進(jìn).
李敖:好事兒,我贊成,水果來(lái)了,我免稅,這都是好事.你招一個(gè)一個(gè)下去,他都擋不住了,這個(gè)有好處,現(xiàn)在不是這樣子嘛,所以臺(tái)灣還有個(gè)節(jié)目很好玩,水果這次免稅,大家知道臺(tái)灣水果怎么去的,是雍正皇帝的時(shí)候,下命令找的西瓜籽運(yùn)到臺(tái)灣,讓臺(tái)灣種西瓜,種了西瓜以后,雍正皇帝說(shuō)每年給我二十個(gè),其它你們就大家吃了,就這樣子,臺(tái)灣才有西瓜.想不到引水果,尋根,原來(lái)水果就來(lái)自清朝的雍正皇帝的那點(diǎn)德政,很好玩.
記者:最后做一個(gè)評(píng)價(jià)吧,就是一個(gè)娛樂(lè)色彩更多的帶著文化背景的娛樂(lè)之旅呢,還是帶著娛樂(lè)色彩的文化之旅.
李敖:這兩個(gè)是一回事.我就覺(jué)得我給人家印象就是,這個(gè)家伙出來(lái)的時(shí)候,充滿(mǎn)了歡樂(lè),充滿(mǎn)了笑容,充滿(mǎn)了積極,充滿(mǎn)了戰(zhàn)斗,充滿(mǎn)了怪招,大家覺(jué)得快樂(lè),不是那種死氣沉沉的那種人.我覺(jué)得我給別人的感覺(jué),就是一團(tuán)力量,一團(tuán)火.
編輯:林彥婷