此次聽(tīng)證會(huì)的主持人應(yīng)松年（左）與市人大常委會(huì)副主任索連生在聆聽(tīng)發(fā)言。本報(bào)記者 趙勇 攝
本報(bào)訊 昨天，北京市人大法制委員會(huì)就煙花爆
竹“禁改限”舉行了兩個(gè)半小時(shí)的立法聽(tīng)證會(huì)，主持人應(yīng)松年用“觀點(diǎn)交鋒異
常激烈”來(lái)形容本次聽(tīng)證會(huì)。盡管在聽(tīng)證事項(xiàng)中討論的已是限放的時(shí)間和地點(diǎn)問(wèn)題，但聽(tīng)證會(huì)上的爭(zhēng)論焦點(diǎn)依然是“禁”還是“限”的問(wèn)題。會(huì)上16位陳述人就各自立場(chǎng)發(fā)表了8分鐘的觀點(diǎn)陳述，隨后是2分鐘針?shù)h相對(duì)的補(bǔ)充發(fā)言。聽(tīng)證人沒(méi)有就任何問(wèn)題向陳述人發(fā)問(wèn)。昨天下午，北京長(zhǎng)富宮飯店的芙蓉廳里上演了一場(chǎng)異常激烈卻沒(méi)有硝煙的“戰(zhàn)爭(zhēng)”，來(lái)自不同行業(yè)、年齡段的16名陳述人唇槍舌劍，支持“限放”和支持“禁放”的幾乎各占一半。他們充分的準(zhǔn)備和清晰的闡述，不時(shí)博得與會(huì)者的陣陣掌聲。聆聽(tīng)這次聽(tīng)證會(huì)的還有44名市民，15名街道代表作為旁聽(tīng)者坐在陳述人后方的右側(cè)，十幾名人大代表位于陳述人后方的左側(cè)，包括市人大內(nèi)司辦、法制辦、公安局、安監(jiān)局的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)作為列席人員坐在陳述人的右側(cè)。陳述人的正對(duì)面就是10名來(lái)自人大法制委員會(huì)的聽(tīng)證人員。聽(tīng)證會(huì)于下午兩點(diǎn)正式開(kāi)始，下午1點(diǎn)53分，16名陳述人才從休息室緩步走進(jìn)主會(huì)場(chǎng)。歷時(shí)兩個(gè)半小時(shí)的聽(tīng)證會(huì)會(huì)場(chǎng)秩序井然，沒(méi)有人中途離席，也沒(méi)有發(fā)生任何意外狀況。原是軍人出身的趙于平是本次聽(tīng)證會(huì)上獲得掌聲最多的陳述人，他身著綠色襯衫，是堅(jiān)持“禁放”的代表。在接受采訪時(shí)，趙于平笑談對(duì)自己當(dāng)天的表現(xiàn)很滿(mǎn)意。他說(shuō)，他僅用了一個(gè)小時(shí)準(zhǔn)備發(fā)言材料，說(shuō)的都是自己的心里話(huà)。對(duì)于為什么會(huì)贏得多次掌聲，他認(rèn)為是自己的聲音比較大，可能也是自己代表了更多人的心聲。
鏈接本次聽(tīng)證事項(xiàng)
本次立法聽(tīng)證會(huì)的聽(tīng)證事項(xiàng)有兩項(xiàng)，一個(gè)是“關(guān)于本市五環(huán)路以?xún)?nèi)的地區(qū)為限制燃放煙花爆竹地區(qū)，五環(huán)路以外的地區(qū)允許燃放煙花爆竹”的規(guī)定是否合理、可行；二是對(duì)限制燃放煙花爆竹的地區(qū)，每年農(nóng)歷除夕至正月十六允許燃放煙花爆竹的規(guī)定，是否合理可行。
焦點(diǎn)在昨天的8分鐘陳述時(shí)間內(nèi)，16名陳述人中對(duì)“燃放煙花爆竹禁改限”持贊同意見(jiàn)，但對(duì)草案的具體內(nèi)容有異議的有11人，持反對(duì)意見(jiàn)堅(jiān)持“禁放”的有5人。
關(guān)于時(shí)間：燃放時(shí)間應(yīng)改為6加1天
在同意草案中將“五環(huán)路以?xún)?nèi)的地區(qū)改為限制燃放煙花爆竹地區(qū)”的陳述人中，大多數(shù)認(rèn)為時(shí)間規(guī)定太粗放，從除夕夜到元宵節(jié)，長(zhǎng)達(dá)17天。王崇禮等7名陳述人均表示將燃放時(shí)間改為除夕夜到正月初五，外加元宵節(jié)總共一個(gè)星期；不但可以減少10天的污染還可以讓初七上班的市民享受充分的休息時(shí)間。對(duì)于一天中的燃放具體時(shí)間也應(yīng)進(jìn)一步限制，保證午夜休息時(shí)不會(huì)上演鞭炮驚魂時(shí)間。
婚喪嫁娶也應(yīng)允許燃放李經(jīng)國(guó)等陳述人認(rèn)為，如市民有特別需要，如婚喪嫁娶、開(kāi)業(yè)慶典等應(yīng)通過(guò)向當(dāng)?shù)卣块T(mén)申請(qǐng)，在獲得批準(zhǔn)后，可以在特定的時(shí)間和地點(diǎn)燃放煙花爆竹，比如規(guī)定其必須在白天燃放并自行清理燃放的紙屑。
關(guān)于地點(diǎn)：限放地點(diǎn)應(yīng)擴(kuò)大到六環(huán)
陳述人王崇禮認(rèn)為，應(yīng)將限放區(qū)由五環(huán)路以?xún)?nèi)擴(kuò)大為六環(huán)以?xún)?nèi)，他的理由是目前的北京已不同于13年前的北京，五六環(huán)路之間有大部分的社區(qū)，是人口居住密集區(qū)，不宜燃放鞭炮。黃海等陳述人認(rèn)為將五環(huán)路以?xún)?nèi)定為限放區(qū)太過(guò)簡(jiǎn)單，北京市的城市發(fā)展嚴(yán)重偏向北部地區(qū)，北五環(huán)路外，目前形成較為密集的人口區(qū)，而在南五環(huán)至南四環(huán)卻是地廣人稀。他認(rèn)為立法者如果要?jiǎng)澏ㄒ粋�(gè)地域的界限，應(yīng)該調(diào)查研究拿出令人信服的數(shù)據(jù)。
關(guān)于安全：產(chǎn)銷(xiāo)爆竹應(yīng)征收危險(xiǎn)稅
李全利等陳述人認(rèn)為，政府應(yīng)該通過(guò)稅收、價(jià)格等經(jīng)濟(jì)杠桿來(lái)引導(dǎo)，讓市民在“禁改限”后多放煙花少放爆竹，特別像對(duì)二踢腳這類(lèi)危險(xiǎn)性很大的燃放品，可通過(guò)加收危險(xiǎn)稅來(lái)提高價(jià)格限制生產(chǎn)和購(gòu)買(mǎi)。征收上來(lái)的稅收可以作為管理燃放煙花爆竹的經(jīng)費(fèi)。另外，還可以發(fā)展煙花爆竹的替代品，比如禮炮等。同時(shí)應(yīng)該規(guī)定，14歲以下的未成年人燃放，必須有成年人陪同。還有十歲以下未成年人不得燃放煙花爆竹。這樣才能保護(hù)少年兒童的安全。
交鋒在每名陳述人8分鐘的陳述后，主持人給了每人2分鐘的補(bǔ)充發(fā)言時(shí)間。觀點(diǎn)相左的雙方紛紛就對(duì)方論點(diǎn)進(jìn)行反駁。
民俗是否一定都要保留
支持“禁改限”的正方認(rèn)為，春節(jié)期間燃放煙花爆竹是我國(guó)的民族文化傳統(tǒng)，也是民俗節(jié)日文化的一個(gè)主要表現(xiàn)形式，中華民族不應(yīng)忘本。而反對(duì)“禁改限”的反方認(rèn)為，中國(guó)過(guò)年的傳統(tǒng)文化絕不僅僅是放鞭炮，還有貼對(duì)聯(lián)、趕廟會(huì)等。現(xiàn)在的文化活動(dòng)豐富多彩，為什么一定要置安全于不顧，不能改改這個(gè)陋俗？
是否該有一票否決權(quán)正方認(rèn)為，從北京的環(huán)境保護(hù)出發(fā)，北京的環(huán)保局應(yīng)該對(duì)禁放改限放有一票否決權(quán)。反方認(rèn)為，任何事物都不是一成不變的，法律的出臺(tái)也是如此，我們要適應(yīng)社會(huì)的發(fā)展，不能以一票否決制來(lái)定。
放煙花是否等同斗牛正方表示，提到西班牙就會(huì)想起斗牛，牛帶來(lái)的傷害比較大，但西班牙多數(shù)民眾還是主張保留。反方表示，西班牙保留斗牛的習(xí)俗，跟燃放煙花爆竹不能相比較。斗牛不會(huì)影響別人，你可以選擇去看或不去看，但燃放煙花爆竹所產(chǎn)生的噪聲和空氣污染令人無(wú)法選擇，無(wú)處可逃。
陳述人語(yǔ)錄
張海濤：應(yīng)該由政府組織來(lái)搞一些有益的形式，比如香港政府在春節(jié)頭三天就集中放煙花給老百姓看，緩和大家想看鞭炮的心情。我們也可以來(lái)個(gè)“只許州官放火，不許百姓點(diǎn)燈”。趙于平：“禁”尚不止，“限”算老幾？
魏奇：環(huán)視世界，看到公牛就想到西班牙，看到啤酒就想到德國(guó)，聽(tīng)到歌劇就想到意大利。如果任由我們的文化消失，和任由國(guó)土丟了有什么區(qū)別？
趙于平：現(xiàn)在你要吸煙還得問(wèn)周?chē)娜耸欠窠橐�，那你要放鞭炮你也得去�?wèn)問(wèn)周?chē)心苈?tīng)到響聲的人，你問(wèn)得過(guò)來(lái)嗎？
趙于平：有人說(shuō)過(guò)年要燃放鞭炮才有年味，老習(xí)俗結(jié)婚要坐轎子，難道現(xiàn)在結(jié)婚坐汽車(chē)就沒(méi)有“婚味”了？
魏奇：我出生在上世紀(jì)80年代，回顧我們這一代成長(zhǎng)的經(jīng)歷，拿日本的漫畫(huà)，看美國(guó)的大片，圣誕節(jié)送賀卡，情人節(jié)送玫瑰花，我們尚且如此，試想90年代出生的孩子怎么樣，又會(huì)在怎樣的文化氛圍中生長(zhǎng)？
馬上就訪昨天的聽(tīng)證會(huì)結(jié)束后，記者針對(duì)聽(tīng)證會(huì)中的一些問(wèn)題采訪了北京市人大常委會(huì)副主任索連生以及本次聽(tīng)證會(huì)的主持人、市人大法制委員會(huì)副主任委員、國(guó)家行政學(xué)院教授應(yīng)松年。
20天內(nèi)公布聽(tīng)證報(bào)告記者：本次聽(tīng)證爭(zhēng)論焦點(diǎn)是應(yīng)該“禁”還是“限”，這和事先公布的“限放的時(shí)間及地點(diǎn)”的聽(tīng)證事項(xiàng)是否相悖？
索連生：當(dāng)初確定“限放的時(shí)間及地點(diǎn)”這兩個(gè)聽(tīng)證事項(xiàng)，是根據(jù)北京市人大常委會(huì)立法聽(tīng)證工作規(guī)程規(guī)定，聽(tīng)證事項(xiàng)必須是受市民廣泛關(guān)注，并在市民中有不同意見(jiàn)和不同聲音的內(nèi)容。我們?cè)诼?tīng)證之前就預(yù)見(jiàn)到市民對(duì)“禁”或“限”會(huì)有不同的聲音。讓不同觀點(diǎn)的人都有闡述觀點(diǎn)的均等機(jī)會(huì)，是聽(tīng)證事項(xiàng)潛在的含義，并非背離聽(tīng)證事項(xiàng)本身。記者：聽(tīng)證會(huì)后會(huì)有什么樣的結(jié)論？
索連生：聽(tīng)證報(bào)告將在會(huì)后20日內(nèi)公布，聽(tīng)證報(bào)告按照有關(guān)工作規(guī)程，各方不同意見(jiàn)如實(shí)地反映給市人大法律委員會(huì)后公開(kāi)發(fā)表，最后由人大常委會(huì)來(lái)決策，出臺(tái)后將通過(guò)網(wǎng)站和新聞媒體向社會(huì)公布。
記者：煙花爆竹條例是今年“加塞”的法規(guī)，隨后它還要經(jīng)幾次“上堂”審議？如果“禁改限”分歧太多，會(huì)不會(huì)進(jìn)行三審？
索連生：人大的法規(guī)一般都是二審?fù)ㄟ^(guò)，煙花爆竹也同樣，目前沒(méi)有三審考慮。下個(gè)月人大召開(kāi)的常委會(huì)將對(duì)“禁改限”法規(guī)進(jìn)行二審。
此次聽(tīng)證觀點(diǎn)對(duì)立更尖銳
記者：聽(tīng)證會(huì)結(jié)束了，您能總體評(píng)價(jià)一下今天的聽(tīng)證會(huì)嗎？
應(yīng)松年：非常好，達(dá)到了我們預(yù)期的效果。聽(tīng)證會(huì)上，各方不同理由不同觀點(diǎn)都表達(dá)得非常充分，不同的利弊都說(shuō)到了，很多理由都是我以前沒(méi)有想過(guò)的。將來(lái)人大常委會(huì)在做決策的時(shí)候，考慮的面會(huì)更寬。記者：這次聽(tīng)證會(huì)與您過(guò)去參加的聽(tīng)證會(huì)有什么不同？
應(yīng)松年：這次聽(tīng)證會(huì)不同意見(jiàn)的對(duì)立更加尖銳，而且闡述理由都很充分，這是最大的特點(diǎn)。
記者：我們也聽(tīng)到今天這么強(qiáng)烈的反對(duì)聲音，那“禁改限”有可能會(huì)做出調(diào)整嗎？
應(yīng)松年：這就要看人大如何決策了。
記者：今天觀點(diǎn)爭(zhēng)論這么激烈，那不管是“禁”還是“放”，最后出臺(tái)的那個(gè)法規(guī)如何讓更多的人信服呢？
應(yīng)松年：挑選一個(gè)讓更多人接受的東西，雙方權(quán)利都有個(gè)平衡，放的人有放的權(quán)利，要安靜的人有安靜生活的權(quán)利，這個(gè)是個(gè)難題，要好好研究。 作者： 本報(bào)記者
郭愛(ài)娣 實(shí)習(xí)生 章榮來(lái)
責(zé)任編輯 原霞
