趙啟正簡歷
1940年1月生,北京市人。1963年畢業(yè)于中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)近代物理系。曾在核工業(yè)部第二研究設(shè)計(jì)院、航天部上海廣播器材廠工作二十年,任教授級高級工程師、副廠長等。曾多次榮獲上海市和航天部勞動模范、先進(jìn)工作者稱號,并獲3項(xiàng)發(fā)明專利。歷任上海市工業(yè)工作委員會黨委副書記、中共
上海市委常委、組織部部長,上海市副市長兼上海浦東新區(qū)黨工委書記及管委會主任。1998年調(diào)任中共中央對外宣傳辦公室主任、國務(wù)院新聞辦公室主任。是中共第十六屆中央委員。趙啟正被外國媒體稱為“浦東趙”、“中國政府的公關(guān)總領(lǐng)”、“中國屈指論客”、“中國的形象大師”。-
采訪趙啟正是在驚訝中開始的。離約定的時(shí)間還有幾分鐘,會客廳的門忽然響了一下,我以為是工作人員進(jìn)來倒水,一抬頭卻發(fā)現(xiàn)趙啟正已經(jīng)站在面前了。
他對我們抱了抱拳說:本人趙啟正,你們下午好,咱們開始吧。
我們的話題從書開始。我手里有一本在上海書城新買的今年5月第二次印刷的《向世界說明中國》,是趙多年來演講和談話筆錄的一部分。很難想像一名政府部長的講話錄會成為暢銷書,但趙啟正創(chuàng)造了這樣一個(gè)“另類奇跡”。
“這本書剛上市就三次重印,”他不無得意地說,“出版社只給了200本,同事和同行們都送不過來,別的部長們幾乎還都沒有送!
趙啟正說他在上海有80箱書,是那種裝電腦的標(biāo)準(zhǔn)箱,“我的一大苦惱就是書沒地方放。我一天不看書,就好像一天沒吃飯。”
我問他最近在讀什么書,他說同時(shí)在讀三本書:一是再讀馮友蘭的《中國哲學(xué)簡史》;二是中國作者單純寫的有關(guān)宗教哲學(xué)的書,“這本書寫得非常有水平,可惜識貨人不多”;還有一本是最新翻印的1900年在日本出版的一本書叫《新渡戶稻早》,是研究日本文化緣起的!傲私馑麄儯煤退麄儗υ挵!彼f。
談到是否可以問一些“私人問題”,他爽快地回答說:完全可以。然后他把自己的家庭和成長情況一一做了介紹。談及業(yè)余生活時(shí),他笑笑,停頓片刻,然后說:這么多年沒有自己的生活,沒有休過假,想想自己也挺——不叫可憐,也挺什么的……公務(wù)員哪有自己的生活啊。我的生活安排很簡單。我這不是苦行僧,是多年工廠生活的訓(xùn)練。
趙啟正對所謂的機(jī)關(guān)作風(fēng)很不以為然。他說機(jī)關(guān)干部中午要睡午覺,大白天的像夜里一樣,到處都看不到人,“我來的時(shí)候,凡是局長,屋里必有一床。這哪像辦公室。课易尠汛捕及岢鋈チ。”
他用紙都是用兩面,很恨浪費(fèi)。“我收到的報(bào)告翻過來,就第二次使用了。
《瞭望東方周刊》:你的新書《向世界說明中國》出版了。你是外宣辦的主任,為什么不用“向世界宣傳中國”這樣的題目?
趙啟正:宣傳在中國是一個(gè)非常好的詞匯。我黨的宣傳工作也有優(yōu)秀的傳統(tǒng)。但對外交往中,人們往往會把宣傳翻譯成一個(gè)不太準(zhǔn)確的詞,叫PROPAGANDA。這個(gè)詞,跟中文的宣傳不能對應(yīng)。所有的美國的英國的字典,它都有一個(gè)貶義的意思,有強(qiáng)詞奪理、勉為其難甚至置事實(shí)不顧去說自己的主張的意思。所以在和外國人交往的時(shí)候,就不用宣傳這個(gè)詞,在和我們自己同志交往的時(shí)候,還是用宣傳這個(gè)詞,因?yàn)槲艺也坏胶线m的能夠代替宣傳的詞。
宣傳這個(gè)詞的使用被外國很多國家用濫了,已經(jīng)賦予了反意了。但是你用說明這個(gè)詞,就是給人家信息,是介紹、解釋、交流、溝通。具體怎么說明中國呢?就是中國故事,國際表達(dá)。中國故事是什么?梁山伯與祝英臺是中國故事,小提琴協(xié)奏曲就是國際表達(dá)。用民樂也能傳播,但不如用西樂傳播得快。要說明就要解釋,要注意外國人的生長環(huán)境,他們的教育背景、知識領(lǐng)域,外國人的意識形態(tài)、宗教信仰。所以簡單地翻譯成外文是不行的,應(yīng)該改寫。
《瞭望東方周刊》:你曾說過 “人有人緣,國有國緣”。那么這個(gè)國緣靠什么來塑造和維護(hù)呢?
趙啟正:國緣就是世界領(lǐng)域內(nèi),多數(shù)人對你的印象和信任感。首先這個(gè)國家本身應(yīng)該是一個(gè)好的國家,人民是一個(gè)優(yōu)秀的民族,就容易受到世界的尊重。但事實(shí)并不那么簡單。有被人不了解的時(shí)候,有被人誤解的時(shí)候,有被某些懷有非善意的人攻擊的時(shí)候。所以你不能抱有自然的你愛怎么認(rèn)識我就怎么認(rèn)識我吧的態(tài)度。
作為個(gè)人你可以與世無爭。比如說你聶曉陽借錢不還,學(xué)歷是假的,不是這么回事,但你也許與世無爭,就認(rèn)了。但國家不行。我們不能被人說借錢不還。我們借的錢都是還的。有借有還,再借不難。但有人否認(rèn)這一點(diǎn),那就不行,我就得說明。所以國緣實(shí)際上是你的軟力量。國緣好,軟力量就強(qiáng),你就可以降低國際活動的成本。比如說,我去貸款,如果國緣好,立即貸給我,否則要么不給我,要么利息高。如果不信任你,關(guān)于付款方式的談判就會沒完沒了。
我們?nèi)绻诼?lián)合國沒有這么好的國緣,美國每年在日內(nèi)瓦人權(quán)問題上都提出攻擊中國的提案,我們就不會每次都絕對有把握勝利。這是真實(shí)的國緣,因?yàn)檫@些發(fā)展中國家和理解我們的國家知道中國政府也是高舉人權(quán)旗幟的。所以國緣好是一種力量,它是一種和軍事力量、經(jīng)濟(jì)力量不同的一種力量。似乎是看不見,但它是客觀存在的。似乎是虛擬的,但是又能轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)實(shí)在在的東西。
《瞭望東方周刊》:你做新聞辦主任7年多了,在你眼里,中國的形象或者說叫“國緣”在這期間發(fā)生了哪些變化?
趙啟正:中國的國緣是越來越好。對中國的認(rèn)識越來越清楚。國際主流媒體所表達(dá)的中國形象不是一致的。各個(gè)報(bào)紙不同。不同時(shí)間不同,各個(gè)問題也不同。有的國家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上很稱贊,有的對什么都贊成,就是對我們的宗教政策不太了解。我們要注意主流的,所謂主流的就是傳播最廣的,有眾多的受眾的。因此我們每天在分析國際輿論,看到變化,抓住主流。如果你不抓主流,工作就沒有針對性。
在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,在信息泛濫時(shí)代,先有一個(gè)結(jié)論去找證據(jù)不難。我看到一個(gè)報(bào)道,說一個(gè)少數(shù)民族阿婆,90多歲了,吸了一輩子煙,不但沒有受害,反而活得很硬朗。你可以找到這樣的例子,但這不是主流。我們不能指望全世界都說你好,特別是不能指望對中國懷有偏見甚至有某些敵對情緒的人說我們好。但主流上說對中國的認(rèn)可度是大大提高了。
《瞭望東方周刊》:有人認(rèn)為中國記者提問比較四平八穩(wěn),外國記者好像鋒芒畢露。你怎么評價(jià)不同的提問風(fēng)格?
趙啟正:我說的可能尖銳些。我在上海接觸各國記者很多,我在世界各地被電視臺采訪也很多。外國記者很多的確咄咄逼人。他們采訪的準(zhǔn)備也是相當(dāng)充分的。邁克.華萊士采訪江澤民同志時(shí),我當(dāng)然事先要摸一摸他要采訪什么。他拿出一摞紙,8開的9頁,密密麻麻寫滿了。還有兩本書,都是外國人寫的關(guān)于江澤民的書。他說,我不能告訴你,要不采訪時(shí)就沒意思了。我說你告訴我大概,有好處,到時(shí)候咱們呼應(yīng)緊密,他給我說了有90%的題目,但特別尖銳的還是沒有說。他甚至連江澤民幾月幾日幾時(shí)從上海到北京都知道。他掌握的素材非常好。
伊朗的一個(gè)交通部長一次在上海和我談購買中國機(jī)車的事。我說伊朗的留學(xué)生在美國功課很好,和中國人一樣,也就是說,我們的合作是發(fā)展中國家和發(fā)展中國家的合作,是聰明人和聰明人的合作,一定能取得成功,還有其他一些生動的話。當(dāng)時(shí)有中國記者在場。第二天,有的報(bào)紙就報(bào)道說“在友好融洽的氣氛中進(jìn)行了談話”等等,而另外一家報(bào)紙就把這些生動的話都報(bào)道出來了。有的報(bào)紙管得嚴(yán),但至于嚴(yán)到這份兒上嗎?也有記者偷懶的一面。再比如有一個(gè)泰國領(lǐng)導(dǎo)人游黃浦江,雙方都有很多記者。一來泰國記者就把我圍上了,我說中國記者你圍他啊,結(jié)果中國記者圍上去了還看我,說趙啟正副市長我可以問嗎?我說問啊,結(jié)果我們的記者就問人家到中國來有什么感想?這是最壞的問題,不動腦筋,你對他的歷史,他對中國的態(tài)度一無所知。
《瞭望東方周刊》:你喜歡回答什么樣的問題——中規(guī)中矩的還是富有挑戰(zhàn)性的?
趙啟正:我喜歡富有挑戰(zhàn)性的問題。因?yàn)樘魬?zhàn)性的問題往往是外國最關(guān)心的問題,你回答后容易得到傳播。效果好。我們對外宣傳講究效果論。我們要盡量爭取正面效果,避免負(fù)面效果。正面報(bào)道為主。但什么是正面報(bào)道有時(shí)候并不清楚。你就只認(rèn)一個(gè)道理,就是問報(bào)道出來效果是正面的嗎?什么是負(fù)面報(bào)道,我的定義是,凡是阻礙社會進(jìn)步的,就是負(fù)面的報(bào)道。但不是因?yàn)樨?fù)面消息就不報(bào)道。報(bào)道負(fù)面消息也可以產(chǎn)生正面的效果。
《瞭望東方周刊》:作為部長,你似乎有很多朋友。你的交友之道是什么?
趙啟正:以誠相待。不要怕在別人、年輕人面前暴露自己的愚蠢。因?yàn)槟惚┞赌愕娜秉c(diǎn),暴露一次就能克服一次,暴露一次無知,就能彌補(bǔ)一次,變成有知。交朋友是一種享受和愉快。不是說你送我一個(gè)領(lǐng)帶就是朋友,真正的朋友在交流中你送我一個(gè)思想。要不然你會感到孤獨(dú)。
特別難忘、特別特別的朋友,多了。比如汪道涵先生。1982年,我是工廠的工程師。有一些科技上的發(fā)明,有的簡報(bào)就報(bào)道了,這樣他就認(rèn)識我了,就開始和我聊天,我們成了終生的朋友。這么多年,凡每年元旦、五一、十一,我們是必見面的。他是一個(gè)好讀書的人,見面后第一句話總是問最近讀什么書啊,你怎么評價(jià),或者就是我告訴你幾本好書,甚至他買了書送我回去讀。
有一次他給我說,你怎么讀書,怎么選書?我說去書店找啊。他說你腦子里沒有這個(gè)問題,你就不能發(fā)現(xiàn)那個(gè)問題的書。再說新的領(lǐng)域的書你也可能不知道。怎么辦呢?他說有一本雜志叫世界圖書,都是圖書簡介,是一本高度壓縮的讀本。這個(gè)雜志后來沒有了。我就到處去說,當(dāng)然也不是我一個(gè)人說,現(xiàn)在恢復(fù)了,叫《中國新書》。一本書縮成一頁,汪道涵說,你就可以對當(dāng)代社會發(fā)展的一些先鋒問題有一個(gè)了然,最省時(shí)間的。他教我一個(gè)讀書方法,這個(gè)朋友就很難忘。
《瞭望東方周刊》:外國朋友呢?有什么特別難忘的事情嗎?
趙啟正:我認(rèn)識的外國朋友太多了。70%的外國元首來中國都去上海。印象比較深的有卡斯特羅、阿拉法特、葉利欽等。葉利欽一上飛機(jī),我就問我怎么稱呼你。他說叫我同志。我說葉利欽同志,我讀過你的傳記。他問你對我哪段最有興趣。我說你和老師吵架,也可能你違反校規(guī)了,老師說要建議校長開除你,結(jié)果你不但沒讓老師開除你,你去找校長把老師開除了。我問這樣的俄國學(xué)生多嗎?他笑著說,不多,就我一個(gè),所以我當(dāng)總統(tǒng)他們都沒有。
我?guī)ьI(lǐng)卡斯特羅參觀寶鋼時(shí),他問產(chǎn)值多少、人數(shù)多少,我告訴他后,他心算了一下,說你這個(gè)數(shù)字不對,因?yàn)槿司聛聿皇沁@個(gè)數(shù)。我就解釋說機(jī)制改變了,綠化、清潔那部分人單算。后來他對我說,你下基層時(shí)要注意,“不要事先讓他們知道,更不能事先告訴他們你要問的問題”?ㄋ固亓_還說,你問基層人員問題的時(shí)候,腦子里想一想,以防他們說的與情況不符。參觀完寶鋼,卡斯特羅說你們的經(jīng)濟(jì)的確是社會主義經(jīng)濟(jì),辦法也很好。向世界說明中國是很具體的,我向古巴說明中國時(shí),通過事實(shí)把中國說清楚了。
另外,我還想提一下奧地利總統(tǒng)托馬斯.克萊斯蒂爾先生。他1995年10月來上海訪問,我陪同他專程去虹口當(dāng)年歐洲猶太難民聚居區(qū)參觀。他說,奧地利對不起猶太人,使他們避難來到遙遠(yuǎn)的上海,是你們救助了他們,所以今天我要來這里表示衷心感謝。他說著就流下了眼淚,當(dāng)時(shí)天空突然下起了雨。他與周圍的中國群眾熱情握手,情景十分感人,我也不禁熱淚盈眶?巳R斯蒂爾總統(tǒng)還給我講了一個(gè)有關(guān)奧斯維辛集中營的故事,而我則告訴他侵華日軍“南京大屠殺”的歷史。
《瞭望東方周刊》:溫總理今年在《政府工作報(bào)告》中提出“增強(qiáng)政府工作透明度,提高政府公信力”。你認(rèn)為應(yīng)該怎樣更好地打造透明政府?新聞發(fā)言人制度現(xiàn)在還存在哪些問題?
趙啟正:這個(gè)制度,有的省和地方還正在建設(shè),舉行得不經(jīng);蛘吆荛L時(shí)間沒有舉行。發(fā)展得也很不平衡。這個(gè)我也不說一定要平衡。有的地方新聞多,有的少。但是有的新聞一些地方?jīng)]有把它當(dāng)作新聞。新聞發(fā)布會就是正面報(bào)道為主的主要措施。政府表達(dá)的事實(shí)是正面的,政府是信息的源泉,記者是接力棒,是電纜,是擴(kuò)音器,這應(yīng)該是政府求之不得的。我特別重視,可是推廣起來并不容易。過去我們有新聞發(fā)布會,但是還沒有形成制度和習(xí)慣。我力爭一周一次,堅(jiān)持下來,一周一次去年已經(jīng)實(shí)現(xiàn),全年共60次。今年我們爭取一周一次半。這是國務(wù)院層次的,我做好了才能帶動地方。
過去很多人不知道新聞辦干什么的。安全部你不了解還好說,新聞辦不知道你干什么的怎么行?所以我們在培訓(xùn)上下了大工夫。去年硬碰硬培訓(xùn)了2000人,今年要達(dá)到3000人。不能在北京培訓(xùn),我們上門服務(wù),到西北、到東北。每個(gè)月都舉行。我們請CNN老牌記者,你怎么刁難美國總統(tǒng)?也請白宮發(fā)言人,你怎么保護(hù)總統(tǒng)?知己知彼。
《瞭望東方周刊》:最近定州發(fā)生嚴(yán)重暴力事件,作為記者來說總感覺信息提供得還是不夠,政府主動發(fā)布新聞不夠,我們感到特別需要政府新聞發(fā)言人出來……
趙啟正:完全正確。也就是說,我們只培訓(xùn)局級干部還不夠,還得向更高層次的官員提供信息透明的力量方面的認(rèn)識。我們應(yīng)該認(rèn)識到,新聞作為一種軟力量,在發(fā)生危機(jī)的時(shí)候有獨(dú)特作用。有的省在這方面還是比較薄弱,他們還不是很理解這個(gè)制度,不覺得這事很重要。有些東西你不主動、早發(fā)布,就要被動。你說等事情完了再發(fā)布,實(shí)際上可能這個(gè)消息早已傳遍全國。你不講故事,別人就會講故事。你不講真故事,別人就可能講假故事。最后真假故事就難以分辨,使一個(gè)真實(shí)的消息模糊了,最后對國家不利。
事實(shí)證明,我們政府的各項(xiàng)決策或?qū)τ谑录奶幚砬闆r只要及時(shí)公布了,一般都會得到人民的理解和支持。因此,新聞發(fā)布制度的建立對于提高政府公信力,改善政府與人民群眾的關(guān)系乃至建設(shè)一個(gè)和諧的社會,都是有重要意義的。
從另外一個(gè)角度說,應(yīng)該看到,現(xiàn)在政府部門對突發(fā)事件的宣布已經(jīng)比以前快了很多倍了。大家可能已經(jīng)注意到,有的事件發(fā)生幾個(gè)小時(shí)就宣布了,政府在這方面的及時(shí)反應(yīng)也得到了中外記者的廣泛贊譽(yù)。但是應(yīng)該承認(rèn),仍有少量突發(fā)事件政府“說話”較遲,有的事件可能要拖上幾天甚至上月。這里面原因很多,不一定是有意隱瞞或緩報(bào)。一個(gè)原因是事件的復(fù)雜性延緩了信息的傳遞速度。因此,我們現(xiàn)在特別鼓勵(lì)地方官員在情況不都清楚的情況下也要發(fā)言,知道多少,先說多少。
當(dāng)前,我們的一個(gè)重要任務(wù)是要建立一個(gè)突發(fā)事件的信息傳遞網(wǎng)絡(luò),以便事發(fā)地政府在事情發(fā)生后及時(shí)向上報(bào)告。目前,我們已經(jīng)制定了建設(shè)這一網(wǎng)絡(luò)的有關(guān)細(xì)則,有望于年內(nèi)公布,通知到省級政府。有了這個(gè)信息報(bào)告網(wǎng)絡(luò),突發(fā)事件報(bào)告的效率和責(zé)任將得到依據(jù)和保證。
另外,國務(wù)院各部門正在制定的危機(jī)管理應(yīng)對預(yù)案也都包含了新聞信息如何處理的部分:首先承認(rèn)危機(jī)的存在,對危機(jī)本身、危機(jī)涉及的范圍、涉及的受害人等等進(jìn)行準(zhǔn)確的描述,同時(shí)還要及時(shí)公布政府可能采取的應(yīng)對行動。各級政府處理危機(jī)包括公布危機(jī)的權(quán)限級別取決于事件本身的性質(zhì)。關(guān)于突發(fā)事件的報(bào)道,可以說我們中央政府、中央的領(lǐng)導(dǎo)人在很多講話中都提到了要加強(qiáng)的。
《瞭望東方周刊》:有些地方官員可能不喜歡媒體暴露他們的問題。你會怎么說服這些地方官員允許和鼓勵(lì)媒體報(bào)道他們的不足?
趙啟正:我沒有機(jī)會去說服他們。我只是在新聞發(fā)言人培訓(xùn)班上說,如果你不用全面的觀點(diǎn)報(bào)道你自己的話,人家不會相信你。一,你的真誠值得懷疑。二,你掩飾缺點(diǎn),人家會懷疑你有更大的缺點(diǎn)。本來你只是咳嗽,你不說,人家會認(rèn)為你也許還有肺炎甚至肺癌呢。三,暴露一點(diǎn)毛病,你可能還因此而進(jìn)步呢。比如你英文不好,你假裝英文特好,最后吃虧的還是自己。政府和個(gè)人都不要掩飾自己的缺點(diǎn)。一個(gè)教育者首先是被教育者。
《瞭望東方周刊》:國務(wù)院新聞辦也是中國互聯(lián)網(wǎng)的主管部門之一,你怎么看待網(wǎng)絡(luò)呢?
趙啟正:我們網(wǎng)站在世界上的點(diǎn)擊率還不錯(cuò)。網(wǎng)站現(xiàn)在是七八個(gè)部級單位管。但是你要做新聞網(wǎng)站,要由我們審批,只要你有這個(gè)能力和資質(zhì),我們一般都是批的。對報(bào)道我們也會提出一些指導(dǎo)性意見,像有的假消息我們就發(fā)布提醒,但對待有關(guān)網(wǎng)站不會很嚴(yán)厲,刪掉就是了。比如福建黃金高事件,一個(gè)縣委書記說自己帶著防彈衣上班,我們某網(wǎng)登了,反饋到我們,我們一看就值得懷疑,中國要這樣子的話老百姓還怎么活?我們立刻向中紀(jì)委詢問,有沒有這種事情,中紀(jì)委說不知道啊。后來查明是假的,我們就發(fā)一個(gè)信息,也不是禁止,就是說是假的。
網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)被確認(rèn)是第四媒體。所謂媒體就是載體。但是載什么,內(nèi)容是什么?技術(shù)上快、互動、成本低,這是網(wǎng)站的優(yōu)點(diǎn),但是問題是可能不夠嚴(yán)肅,可能虛假消息容易傳播。我們就要發(fā)揚(yáng)優(yōu)點(diǎn),去掉缺點(diǎn),興利除弊,F(xiàn)在我們提倡健康的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。我經(jīng)?匆恍┚W(wǎng)上的評論,外國網(wǎng)站上的評論大多是有一定思想的,現(xiàn)在我們的很多網(wǎng)站評論是簡單的罵,比如公園漲價(jià),留言很多不是分析,而是一堆泄憤的粗話,說我們都不去了,讓有錢人去吧。這就太簡單了。-
你怎么看趙啟正
新華社中國特稿社副社長熊蕾:
官場上很多人擅講長話、空話、套話。有人甚至不相信自己講的話。在很多披著共產(chǎn)黨員外衣卻沒了共產(chǎn)主義信仰的人當(dāng)中,在很多白天道貌岸然晚上醉生夢死的人當(dāng)中,不相信自己講話的,或者對自己講話沒有真心實(shí)意的感情的,大有人在。而趙啟正的講話,沒有華麗的辭藻,但是有發(fā)自內(nèi)心的真誠。趙的講話,是短話、實(shí)話、真話的范例。
清華大學(xué)國際傳播中心李希光:
政府高官的公共演講是引導(dǎo)和影響境內(nèi)外主流媒體報(bào)道的成本最低和最有效的方式。趙啟正作為一名部長,在發(fā)表公共演講時(shí),他的立場毫無疑問是政府的,但是他的思維方式和使用的語言卻是新聞記者的。他在演講中很少使用行話、套話等遠(yuǎn)離聽眾的語言。這在表面上看是文風(fēng)問題,實(shí)際上表現(xiàn)了趙啟正作為一名高官的樸實(shí)和誠實(shí)的態(tài)度。
中國人權(quán)研究會副會長楊正泉:
政府官員要講政府的話,但又有個(gè)性特色。趙啟正喜歡說自己的話,很少講官話、套話。他還是一個(gè)勤于學(xué)習(xí)的人,多年積累了大批資料卡片,建有個(gè)人資料庫。
紐約時(shí)報(bào):
趙啟正是新一代文雅的中國官員之一,西方的外交官對他的相對開放態(tài)度印象深刻。
路透社:
趙啟正演講中表現(xiàn)出的坦率和開放有助于中國的公關(guān)努力。(記者聶曉陽 /北京報(bào)道)