教育，一個(gè)現(xiàn)實(shí)生活中使用頻率極高的詞語；教育，一項(xiàng)讓人們?nèi)绱耸煜び秩绱四吧�的社�?huì)活動(dòng)。教育從來沒有像今天這樣令人關(guān)注，教育的影響從來沒有像今天這樣巨大而深遠(yuǎn)，教育也從來沒有像今天這樣遭人熱議、讓人焦慮。教育究竟為什么，教育究竟怎么了，教育究竟走向何方？讓我們隨同南京市教育局局長徐傳德的思路一 起來思考、探究———

　　弄清“教育是什么”是討論教育問題的起點(diǎn)

　　記者（以下簡稱記）：感謝您在百忙之中抽出時(shí)間接受采訪，現(xiàn)在已經(jīng)是晚上8點(diǎn)多鐘了，可能會(huì)影響您休息吧？

　　徐傳德（以下簡稱徐）：我首先要感謝媒體對(duì)教育事業(yè)的關(guān)心和支持。在晚間看看書報(bào)，思考一些問題，和有關(guān)同志研究工作，是我多年的習(xí)慣。晚上安靜，能夠保持思維的連續(xù)性，相信我們今天可以討論得比較深入。

　　記：教育的話題現(xiàn)在很熱，關(guān)于教育熱點(diǎn)問題的討論甚至很激烈。這些都牽涉到一個(gè)根本性的問題，即教育的本質(zhì)屬性。能否請(qǐng)您先談?wù)劸烤故裁词墙逃�？教育的目的究竟是什么�?BR>
　　徐：你提出的這個(gè)問題其實(shí)也是不少教育界內(nèi)行長期思考的問題。按照現(xiàn)行教科書的通行說法，教育是一種影響人身心發(fā)展的社會(huì)活動(dòng)———這一點(diǎn)是沒有爭議的。但對(duì)教育的目的問題，人們卻一直眾說紛紜。代表性的觀點(diǎn)主要有兩種，一種是個(gè)體本位論，認(rèn)為教育的目的是影響個(gè)人的發(fā)展與幸福。例如西方文藝復(fù)興時(shí)期的夸美紐斯認(rèn)為“教育在于發(fā)展健全的個(gè)人”；啟蒙時(shí)期的盧梭主張讓兒童“順其自然發(fā)展”；在東方，印度詩人泰戈?duì)栒J(rèn)為，教育的目的是向人傳送生命的氣息；在我國，孫中山先生1924年提出“全力發(fā)展兒童本位之教育”。這些都體現(xiàn)了個(gè)體本位的傾向。

　　還有一種是社會(huì)本位論，認(rèn)為教育的目的是培養(yǎng)促進(jìn)社會(huì)發(fā)展的人才。例如德國的赫爾巴特從國家主義出發(fā)，強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)社會(huì)的有用之才；法國社會(huì)學(xué)家涂爾干認(rèn)為教育的目的在于塑造“社會(huì)我”，而不是“個(gè)體我”；在我國，從孔孟的“克己復(fù)禮”，到程朱的“存天理、滅人欲”，到清末“廢科舉、興學(xué)堂”時(shí)的“忠君、尊孔、尚公、尚武、尚實(shí)”，都有著鮮明的社會(huì)本位傾向。

　　按照我的理解，關(guān)于教育的目的問題可以這樣回答：教育是一種培養(yǎng)人的社會(huì)活動(dòng)，是傳承社會(huì)文明的基本途徑，它的目的是促進(jìn)人和社會(huì)的和諧發(fā)展。

　　以往的教育理論和教育實(shí)踐，要么過分強(qiáng)調(diào)社會(huì)要求而忽視個(gè)性發(fā)展，要么過分強(qiáng)調(diào)個(gè)性發(fā)展而忽視應(yīng)承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任。其實(shí)，這兩者如同一個(gè)硬幣的兩面。健全的社會(huì)需要健全的人格，健全的人格有賴于健全的社會(huì)，尤其是在生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力基本適應(yīng)的歷史階段，兩者是互為前提的。

　　“老百姓對(duì)教育現(xiàn)狀不太滿意有三種原因”

　　記：確實(shí)像您指出的那樣，我們過去討論教育問題，常常自覺不自覺地采取單一的觀察視角，以至于爭論不休，誰也說服不了誰。那么，您對(duì)現(xiàn)實(shí)的教育怎么看？

　　徐：我們今天的教育，追求實(shí)現(xiàn)促進(jìn)個(gè)人發(fā)展和促進(jìn)社會(huì)發(fā)展的雙重功能。這是教育發(fā)展的歷史選擇。黨的十六大報(bào)告中提出：“教育為現(xiàn)代化建設(shè)服務(wù)，為人民服務(wù)，與生產(chǎn)勞動(dòng)和社會(huì)實(shí)踐相結(jié)合，培養(yǎng)德智體美全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人”，對(duì)教育的雙重功能給予高度重視。

　　縱觀20世紀(jì)中國教育發(fā)展的歷程，我認(rèn)為當(dāng)前的教育正在經(jīng)歷百年未有之變革。我有一個(gè)未必準(zhǔn)確的歸納：中國的現(xiàn)代教育長期處于“追隨”他人的搖擺狀態(tài)。五四以后追隨歐美，解放后追隨蘇聯(lián)直至“文革”走向虛無，改革開放后先是博采眾長、之后才逐步有了構(gòu)建中國特色教育體系的自覺追求。

　　改革開放以來，黨中央、國務(wù)院先后召開了三次教育工作會(huì)議。三次會(huì)議所產(chǎn)生的質(zhì)的飛躍是顯而易見的，特別是素質(zhì)教育的提出，意味著中國教育發(fā)展進(jìn)入新的歷史階段。盡管素質(zhì)教育的真正落實(shí)還需要走很長的路，但是，誰也不能否認(rèn)素質(zhì)教育的發(fā)展方向。

　　其實(shí)，從世界范圍看，重視人的素質(zhì)培養(yǎng)也是國際教育的共同趨向。1996年，國際21世紀(jì)教育委員會(huì)提出專題報(bào)告《教育———財(cái)富蘊(yùn)藏其中》明確宣示，讓學(xué)生學(xué)會(huì)認(rèn)知、學(xué)會(huì)做事、學(xué)會(huì)共同生活、學(xué)會(huì)生存和發(fā)展，是未來教育的4大支柱。四個(gè)“學(xué)會(huì)”的核心就是素質(zhì)的全面發(fā)展。

　　與此同時(shí)，終身教育、個(gè)性化教育、教育民主與平等、教育信息化、教育國際化等先進(jìn)理念也得到廣泛推崇和積極有效的實(shí)踐。

　　可以說，今天中國教育變革的深刻性、廣泛性都是前所未有的。這些變革的總體方向就是讓教育更好地促進(jìn)人與社會(huì)和諧發(fā)展。

　　記：南京教育的發(fā)展軌跡怎樣呢？

　　徐：改革開放以來，特別是近10年以來，是南京教育發(fā)展最快最好的時(shí)期�？傮w看，南京教育運(yùn)行著從“短缺”的教育→充分的教育→優(yōu)質(zhì)的教育，從面向政治的教育→面向經(jīng)濟(jì)的教育→面向人全面發(fā)展的素質(zhì)教育的軌跡。從教育普及程度看，改革開放初期，全市尚未普及小學(xué)教育，現(xiàn)在，全市不僅全面普及九年義務(wù)教育，高中階段教育的普及率也已達(dá)到92％，高等教育毛入學(xué)率達(dá)52％，常住人口高等教育毛入學(xué)率約36％，達(dá)到世界中等發(fā)達(dá)國家的水平。從教育工作的重點(diǎn)看，改革開放初期南京教育著力解決的難題是實(shí)現(xiàn)“一無兩有”，即：校校無危房，班班有教室，人人有課桌椅；現(xiàn)在，我們不僅徹底解決了危房問題，校舍的標(biāo)準(zhǔn)化、教育設(shè)施的現(xiàn)代化也都達(dá)到相當(dāng)?shù)乃�平，工作的重點(diǎn)轉(zhuǎn)到如何進(jìn)一步擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)教育資源，如何全面提高教育質(zhì)量、促進(jìn)學(xué)生全面發(fā)展上。從老百姓的需求看，過去期盼“有學(xué)上”，現(xiàn)在期盼的卻是“上好學(xué)”，甚至于“好中選優(yōu)”，期盼上名牌中學(xué)、名牌大學(xué)。正如江蘇省副省長王湛所評(píng)價(jià)的那樣，十六大提出的今后20年建立現(xiàn)代國民教育體系和終身教育體系的目標(biāo)，在南京已經(jīng)有了一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

　　記：可是，現(xiàn)在的輿論似乎對(duì)教育的批評(píng)比較多，這是否反映老百姓對(duì)教育的現(xiàn)狀還不夠滿意？

　　徐：輿論批評(píng)教育是否客觀公允，不是我們今天要討論的話題。老百姓之所以對(duì)教育現(xiàn)狀不太滿意，我認(rèn)為主要有3種原因：一是教育滯后于社會(huì)。社會(huì)對(duì)教育的要求大大提高，教育雖然發(fā)展比較快，但與人民群眾快速增長的教育需求相比，還是存在較大差距。二是社會(huì)滯后于教育。適度超前發(fā)展的教育，開始突破傳統(tǒng)的思維定勢。教育改革探索充滿活力也伴生大量新的問題。社會(huì)對(duì)先進(jìn)的教育理念有一個(gè)逐步認(rèn)識(shí)、逐步認(rèn)同的過程。三是教育、社會(huì)存在一些失序現(xiàn)象。一些國家的經(jīng)驗(yàn)表明，人均GDP處于1000至4000美元這一階段，社會(huì)矛盾暴露比較充分。今天的中國正處在整體轉(zhuǎn)型階段。社會(huì)不同階層的變化，多元價(jià)值理念的沖突，加之變革時(shí)期教育內(nèi)部程度不同出現(xiàn)的認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一、法規(guī)不健全、政策不清晰、改革不成型等現(xiàn)象，這些因素導(dǎo)致人民群眾、社會(huì)各界對(duì)教育的議論有所增多。

　　但是，只要我們不懷有任何偏見，就應(yīng)該很容易回答這樣幾個(gè)問題：今天的南京教育與十多年前比，究竟是倒退了，還是進(jìn)步了？市民受教育的機(jī)會(huì)與過去比，究竟是多了，還是少了？與發(fā)達(dá)國家、發(fā)達(dá)地區(qū)比，南京教育的差距究竟是拉大了，還是縮小了？

　　當(dāng)然，對(duì)于輿論的高度關(guān)注，老百姓的議論，我們一直秉持比較積極的態(tài)度。關(guān)注體現(xiàn)著重視，議論體現(xiàn)著期待。這些關(guān)注和期待，同樣是促進(jìn)教育發(fā)展的強(qiáng)大動(dòng)力。我們一方面要把人民群眾的需求作為教育工作的出發(fā)點(diǎn)和歸宿，努力辦好讓人民滿意的教育，同時(shí)也要做好宣傳解釋工作，讓人民群眾看到，我們正朝著他們預(yù)期的方向一步一步地努力。

　　“不能為了今天而失去明天”

　　記：您的這番見解很有見地�？墒�，對(duì)于一些群眾來說，他們也許更關(guān)注自己的子女能否順利升入一所好學(xué)校，將來找到一份好工作，過上一種好生活。他們也許不太關(guān)心什么是素質(zhì)教育，卻會(huì)盤算孩子教育的投入與收益。他們對(duì)未來滿懷憧憬，卻更加關(guān)注現(xiàn)實(shí)的利益。這種理想與現(xiàn)實(shí)的矛盾，個(gè)人利益與國家民族長遠(yuǎn)利益的矛盾，該如何面對(duì)呢？

　　徐：你的這個(gè)問題非常厲害。其實(shí)，這也正是我們常常為之苦惱、為之困惑、為之進(jìn)退兩難、為之遭人詬議的問題。對(duì)這個(gè)問題，我的第一個(gè)觀點(diǎn)是“知識(shí)改變命運(yùn)，教育引領(lǐng)未來”。許多群眾對(duì)子女的教育不惜金錢，不惜心血和汗水，所求無非是子女將來能立足，有發(fā)展，有出息。他們的這種“改變命運(yùn)”的追求，理所當(dāng)然，合情合理，無可厚非。但是，一座城市、一個(gè)地區(qū)甚至一個(gè)國家的教育體系都圍繞“高考升學(xué)”這個(gè)目標(biāo)來運(yùn)轉(zhuǎn)，這是教育的悲哀，也是民族的災(zāi)難。對(duì)于老百姓來說，如果把對(duì)教育的投資局限于高考升學(xué)，必然是失望大于希望，風(fēng)險(xiǎn)大于收益。如果我們認(rèn)同教育的基本目的，那么，就必須有人站在更高的層面上，以戰(zhàn)略性的眼光來思考和規(guī)劃教育發(fā)展；如果我們認(rèn)同教育具有長周期、遲效性等特點(diǎn)，那么，教育就不可能只考慮當(dāng)下，不能為了今天而犧牲明天。教育發(fā)展并非單方向服從社會(huì)發(fā)展，教育同時(shí)負(fù)有推動(dòng)歷史進(jìn)步、引領(lǐng)社會(huì)發(fā)展的使命。我始終認(rèn)為，堅(jiān)定不移推進(jìn)素質(zhì)教育，就是對(duì)人民群眾根本的、長遠(yuǎn)的利益的體現(xiàn)和實(shí)現(xiàn)。

　　我的第二個(gè)觀點(diǎn)是，承認(rèn)教育的現(xiàn)實(shí)功利性，追求教育功利的超越。人的選擇大多是利益的選擇，教育也不例外。我國人口多，就業(yè)崗位少，生存競爭激烈。這種競爭必然會(huì)在教育上有所反映。在現(xiàn)階段以及今后較長一段時(shí)期，必須通過升學(xué)考試、就業(yè)、招聘考試等方式公平合理地分配就學(xué)、就業(yè)的機(jī)會(huì)。這就是教育的現(xiàn)實(shí)功利性。上個(gè)世紀(jì)八十年代，著名教育家葉圣陶先生曾經(jīng)說過：“（高考）‘剃光頭’就‘剃光頭’好了，只要按照黨的方針政策辦就沒錯(cuò)�！睂�(shí)事求是地講，大多數(shù)一線的教育工作者———包括我———還沒有這樣的氣魄。我們現(xiàn)在還無法超然于升學(xué)率、就業(yè)率等指標(biāo)之外。不承認(rèn)這一點(diǎn)，就不是實(shí)事求是的態(tài)度。然而，我們的教育絕不能僅僅停留、局限于升學(xué)考試成績、升學(xué)率或就業(yè)率上，而必須著眼于人的全面發(fā)展和社會(huì)的和諧發(fā)展。如果認(rèn)識(shí)不到這一點(diǎn)，我們的教育很可能重蹈“應(yīng)試教育”的覆轍，很可能把正當(dāng)合理的教育價(jià)值追求異化為對(duì)學(xué)生智力的片面開發(fā)，扭曲為對(duì)學(xué)生身心的極大傷害。現(xiàn)實(shí)已經(jīng)給我們上演了多出“人間悲劇”。

　　“我想糾正一種誤傳很廣的說法”

　　記：我覺得您是一位清醒的教育理想主義者，或者說是一位充滿激情的教育現(xiàn)實(shí)主義者。

　　徐：我覺得自己只是一名理性的教育實(shí)踐者。我雖有這樣一些不一定成熟的想法，但我更關(guān)注的是如何在現(xiàn)實(shí)的環(huán)境中協(xié)調(diào)好各種關(guān)系，如何把正確的教育理念落實(shí)在工作實(shí)踐之中。尤其在基礎(chǔ)教育領(lǐng)域，我們的每一項(xiàng)工作都應(yīng)當(dāng)做得很實(shí)在。

　　記：說到基礎(chǔ)教育，高考可能是一道難以逾越的“坎”。請(qǐng)問您怎么看高考制度，怎么看南京的高考？

　　徐：高考作為解決目前相對(duì)稀缺的高等教育資源分配問題的一種制度安排，還會(huì)長期存在下去。教育部門在改革高考的形式和內(nèi)容方面作出了不懈的努力，比較1978年和2004年的高考試卷就不難發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)。今天的高考其實(shí)已經(jīng)注意體現(xiàn)人的素質(zhì)要求，有些地方的高考命題甚至已經(jīng)直接涉及學(xué)生的實(shí)踐能力和體驗(yàn)，這方面的探索一定會(huì)逐步成熟。因此，盡管高考制度確有一些不夠完善的地方，我們卻不能寄望它短期內(nèi)退出歷史舞臺(tái)，而只能寄望高考改革的深入推進(jìn)。在我看來，高考制度應(yīng)當(dāng)更加深入地體現(xiàn)素質(zhì)教育的價(jià)值取向。一切有益學(xué)生發(fā)展的因素，都應(yīng)當(dāng)成為高考錄取“加分”的依據(jù)。高考制度應(yīng)當(dāng)把學(xué)生真正導(dǎo)向全面發(fā)展的軌道，不能把學(xué)生導(dǎo)向重智輕德、重書面考試輕動(dòng)手能力、重知識(shí)記憶輕創(chuàng)新創(chuàng)造的軌道。高考制度應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)發(fā)展學(xué)生的多元智能，鼓勵(lì)學(xué)生實(shí)現(xiàn)多元化發(fā)展，不能把所有學(xué)生都引向“獨(dú)木橋”。

　　關(guān)于南京的高考情況，我想糾正一種誤傳很廣的說法，即：南京高考成績一塌糊涂。南京2004年高考成績雖然仍不算理想，但與往年相比，是前進(jìn)而不是倒退。從實(shí)際錄取情況看，反而是歷史上最好的水平。2004年南京市高考本、�？坪嫌�(jì)錄取率為82.89％，高于全省平均水平6.38個(gè)百分點(diǎn)。南京學(xué)生多元化發(fā)展的特征較為明顯，學(xué)生升學(xué)的“立交”架構(gòu)已初步顯現(xiàn)。南京學(xué)生接受高等教育的機(jī)會(huì)在全國同類城市中名列前茅，與單獨(dú)命題的北京、上海等城市大致相當(dāng)。傳統(tǒng)的高考評(píng)價(jià)習(xí)慣已明顯跟不上現(xiàn)代教育及學(xué)生多元發(fā)展的趨勢。但是，我們不會(huì)因此或自慚形穢，或沾沾自喜，或以此掩蓋自身不足。省委書記李源潮同志在南京調(diào)研時(shí)曾經(jīng)這樣說過，一級(jí)政府也好，教育行政部門也好，國家不會(huì)對(duì)你提出高考升學(xué)率的要求，但你必須努力創(chuàng)造讓更多的人接受更多更好教育的機(jī)會(huì)。李書記的要求，是我們孜孜以求的目標(biāo)。

　　此外，我個(gè)人認(rèn)為，眼下的“高考困境”是特定歷史階段特有的“風(fēng)景”，高考競爭如此激烈的局面一定不會(huì)持久地繼續(xù)下去。隨著教育事業(yè)的發(fā)展，大學(xué)的門檻將會(huì)越來越低。也許用不了多久，高等教育就會(huì)由現(xiàn)在的“教方市場”轉(zhuǎn)變?yōu)椤皩W(xué)方市場”，一些大學(xué)的招生人員可能會(huì)像推銷冰箱彩電一樣登門招攬生源。高考競爭弱化了，就業(yè)的壓力卻有增無減，對(duì)人才綜合素質(zhì)的要求也越來越高。沒有良好的綜合素質(zhì)，即使考入大學(xué)，也未必有一個(gè)理想的前程。對(duì)此，我們一定要有清醒的認(rèn)識(shí)。

　　“教育問題大多由三大基本矛盾派生出來”

　　記：您的這些觀點(diǎn)非常重要，糾正了一些人對(duì)教育的認(rèn)識(shí)誤區(qū)。對(duì)當(dāng)前社會(huì)議論較多的其他熱點(diǎn)難點(diǎn)問題，您怎么看？

　　徐：社會(huì)高度關(guān)注的教育問題除了高考之外，還有擇校、收費(fèi)、有償家教、學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)重等問題。正確認(rèn)識(shí)這些問題，必須立足于我們的基本國情。窮國辦大教育，使中國的基礎(chǔ)教育在發(fā)展中面臨三大矛盾：一是人民群眾日益增長的對(duì)優(yōu)質(zhì)教育的需求與優(yōu)質(zhì)教育資源相對(duì)短缺的矛盾。二是義務(wù)教育在法律上由政府承擔(dān)和實(shí)際上政府難以承擔(dān)的矛盾。三是教育兩大功能的矛盾，即促進(jìn)人全面發(fā)展的功能和配置人的社會(huì)地位的功能的矛盾。每一個(gè)人的社會(huì)地位的配置，特別是第一次社會(huì)地位的配置是由什么決定的呢？是由受教育的程度決定的。教育擇校、收費(fèi)、負(fù)擔(dān)過重、有償家教等許多問題，大多由三大基本矛盾派生出來。

　　關(guān)于擇�，F(xiàn)象，我認(rèn)為這是社會(huì)、家庭普遍重視教育的體現(xiàn)，也是生存、就業(yè)競爭在教育上的反映�？傮w而言，擇�，F(xiàn)象趨熱，家庭、社會(huì)對(duì)教育提出更高要求，應(yīng)當(dāng)是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)。從長遠(yuǎn)看，教育應(yīng)當(dāng)盡可能增加可選擇性，這樣才有利于落實(shí)因材施教，也有利于促進(jìn)教育自身的優(yōu)勝劣汰。但是，教育尤其基礎(chǔ)教育畢竟是一種公共產(chǎn)品，不能完全按照市場的原則來配置資源。在我國的現(xiàn)實(shí)形勢下，擇校現(xiàn)象的泛濫和膨脹，必然沖擊正常的教育秩序，拉大地區(qū)教育差距和校際差距，導(dǎo)致教育嚴(yán)重失衡，從而引發(fā)一系列社會(huì)問題。因此，對(duì)義務(wù)教育階段的擇校行為，我們的基本態(tài)度是“四不”、“四要”，即：不鼓勵(lì)、不提倡、不刺激、不支持；要引導(dǎo)、要化解、要限制、要規(guī)范。

　　學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)問題與擇�，F(xiàn)象有一些同源性的原因，雖然這與教育本身的制度缺陷有一定關(guān)系，但是，歸根到底，仍然是社會(huì)就業(yè)、生存競爭在教育上的反映。

　　長期以來，學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)、心理負(fù)擔(dān)確實(shí)較重，一定程度使學(xué)生的身心深受其累。因此，采取切實(shí)措施減輕學(xué)生的負(fù)擔(dān)是必要的。“減負(fù)”所要減去的是過重的、不合理的負(fù)擔(dān)，不是什么負(fù)擔(dān)都沒有。我主張，小學(xué)講愉快，初中講勤奮，高中講刻苦，大學(xué)講拼搏。在實(shí)施“減負(fù)”的同時(shí)，還要幫助學(xué)生提高承載學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)的能力。一個(gè)完全不能承擔(dān)學(xué)習(xí)壓力的人，恐怕也很難承擔(dān)社會(huì)的壓力。

　　談到教育收費(fèi)問題，不少教育工作者總是面露委屈之色。應(yīng)該承認(rèn)，當(dāng)前的教育收費(fèi)工作確實(shí)顯得失序，“生存型”和“發(fā)展型”的亂收費(fèi)行為都有所存在。在財(cái)政投入尚不能滿足需要的現(xiàn)實(shí)面前，我能體會(huì)到基層學(xué)校面臨的矛盾和壓力。但是，教育亂收費(fèi)違反了國家的有關(guān)法規(guī)、規(guī)定，它所付出的代價(jià)是傷害群眾尊重教育、關(guān)心教育的感情，惡化教育發(fā)展的外部環(huán)境，必然影響教育的可持續(xù)發(fā)展。因此，必須痛下決心，旗幟鮮明地加以治理。關(guān)于有償家教問題，曾經(jīng)有人很納悶地對(duì)我說，下一個(gè)有償家教的“禁令”不就得了？有法律專家認(rèn)為，有償家教實(shí)際上是對(duì)多樣化、個(gè)性化教育需求的一種滿足方式；全面禁止有償家教，于法無據(jù)，于理不通。但是，我們對(duì)有償家教現(xiàn)象絕不可以放任自流。我們的態(tài)度是：不鼓勵(lì)、不提倡，合理限制，有序規(guī)范。

　　許多教育問題單靠教育自身很難解決。解決教育熱點(diǎn)問題，要靠社會(huì)、家庭、學(xué)校的通力配合，還要靠社會(huì)的不斷發(fā)展和進(jìn)步。教育的三大基本矛盾將在較長時(shí)期客觀存在，我們?cè)谔幚硐嚓P(guān)教育熱點(diǎn)難點(diǎn)問題時(shí)，必須多一些辯證思維，少一些“一刀切”的做法；多一份信心和耐心，少一份埋怨和急躁。

　　“人人都來指揮教育，我們的工作該怎么干？”

　　記：那么，作為教育領(lǐng)導(dǎo)者、教育管理者應(yīng)當(dāng)發(fā)揮怎樣的作用呢？

　　徐：教育行政領(lǐng)導(dǎo)首先要出思想、出思路。也就是說，教育行政領(lǐng)導(dǎo)首先應(yīng)當(dāng)是思想的領(lǐng)導(dǎo)。教育領(lǐng)導(dǎo)者要對(duì)所管理的區(qū)域或?qū)W校提出正確的發(fā)展理念和可行的工作思路。

　　第二，教育行政領(lǐng)導(dǎo)要定政策、定規(guī)范。教育行政領(lǐng)導(dǎo)不同于教育理論工作者。他（她）的教育思想和工作思路必須能夠最大程度轉(zhuǎn)化為教育實(shí)踐。要集思廣益制定正確的政策和必要的工作規(guī)范，并通過政策和規(guī)范來組織和調(diào)度各種資源實(shí)現(xiàn)發(fā)展目標(biāo)。

　　第三，教育行政領(lǐng)導(dǎo)要有措施、有落實(shí)。要善于開展務(wù)實(shí)的、精細(xì)化的管理，形成配套的工作措施，推進(jìn)正確理念和正確政策的有效落實(shí)。

　　以上三個(gè)方面不是孤立的、彼此分割的，而是密切聯(lián)系的。作為基層的教育領(lǐng)導(dǎo)者，我們一定要對(duì)理念、政策、落實(shí)三個(gè)層面作全面的考慮，實(shí)現(xiàn)三個(gè)層面的聯(lián)動(dòng)推進(jìn)。現(xiàn)在，一些地方熱于理念，疏于制度，怠于落實(shí)，不利于促進(jìn)事業(yè)的發(fā)展。理念、制度需要?jiǎng)?chuàng)新創(chuàng)造，落實(shí)更需要?jiǎng)?chuàng)新創(chuàng)造。

　　記：但是，在我看來，有些決策可能很難。因?yàn)椴⒉皇撬�有的人都能�?duì)教育的問題形成一致的認(rèn)識(shí)。仁者見仁，智者見智。在這樣的情形下，您和班子的同志怎么決策？

　　徐：人們對(duì)現(xiàn)實(shí)的教育認(rèn)識(shí)不一致，有多方面的原因�？陀^上看，今天的教育較以往的教育更加復(fù)雜，人們對(duì)紛繁教育現(xiàn)象的認(rèn)識(shí)難免產(chǎn)生分歧；主觀上看，這與個(gè)人的認(rèn)知水平、文化背景、分析問題的思維框架、所處位置和觀察視角、所占有的信息量不同有關(guān)。經(jīng)常有一些家長給我們來電來信，就某一教育問題提出自己的意見和建議，其中一些人習(xí)慣于拿外地的做法來與南京的教育作比照。比如，上海中小學(xué)已經(jīng)取消期中考試，南京為什么還要考？杭州中小學(xué)生一年有4個(gè)假期，南京為什么不實(shí)行？浙江某小學(xué)實(shí)行“朝九晚五”，南京什么時(shí)候?qū)嵭�？某某市學(xué)校社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)少，高考成績好，南京為什么不向人家學(xué)習(xí)？似乎任何人都可以站在自己的角度，拿某個(gè)普遍的或者個(gè)別的事例來要求南京的教育仿照?qǐng)?zhí)行。

　　其實(shí)，我們對(duì)外地的教育工作經(jīng)驗(yàn)并非一無所知，對(duì)世界不同國家的教育政策也有一定的了解。譬如學(xué)生負(fù)擔(dān)問題，澳大利亞的學(xué)生普遍比較輕松，由于就業(yè)容易，不少高中學(xué)生對(duì)上大學(xué)沒有興趣；而在新加坡，小學(xué)四年級(jí)學(xué)生就必須參加全國統(tǒng)考，然后按照考試成績分成“特長班”、“快班”和“普通班”，被分到“普通班”的學(xué)生實(shí)際上意味著將來很難進(jìn)入大學(xué)學(xué)習(xí)，最后能夠上大學(xué)的被認(rèn)為是“優(yōu)等生中的優(yōu)等生”，學(xué)生的壓力可想而知；德國也是實(shí)行小學(xué)后分流制度，小學(xué)畢業(yè)生分別進(jìn)入主體中學(xué)（培養(yǎng)技術(shù)工人）、實(shí)科中學(xué)（培養(yǎng)技術(shù)管理人員）和文理中學(xué)（培養(yǎng)高校預(yù)備人才），學(xué)生負(fù)擔(dān)輕重不一。外地也好，外國也好，他們的經(jīng)驗(yàn)可以為我們所借鑒，但不能生搬硬套，盲目跟風(fēng)，一定要從南京教育的實(shí)際出發(fā)；同樣，社會(huì)各界的意見和建議可以為我們所參考，但不能人云亦云，失去主見，一定要經(jīng)過理性思考后作出專業(yè)的判斷。人人關(guān)注教育并非壞事，但若人人都來指揮教育，那我們的工作該怎么干？

　　把個(gè)人的得失進(jìn)退考慮得少一些，把教育發(fā)展考慮得多一些；把自身的名利考慮得少一些，把學(xué)生的發(fā)展考慮得多一些，我們的兩難決策就會(huì)迎刃而解。

　　“痛苦并不能使我們喪失進(jìn)取之心”

　　記：您作為教育局長，如何看待自己的職位和責(zé)任？

　　徐：我有幸走上這個(gè)崗位，感到使命在肩，責(zé)任重大，常有戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰的感覺。這個(gè)崗位有著很大的做事機(jī)遇、創(chuàng)造空間，每一天都使我充滿責(zé)任的激勵(lì)和事業(yè)的激情。但是，由于教育變革發(fā)展階段矛盾多、難度大，有時(shí)我也會(huì)產(chǎn)生一些急躁、焦慮的情緒。即使在工作比較順利的時(shí)候，我也常常想著還有哪些問題沒有覺察，還有什么更好的辦法沒想到，唯恐自己的些微疏忽給教育事業(yè)和學(xué)生發(fā)展帶來不利。這樣，我和我們班子的成員就會(huì)感到比較累。當(dāng)精心推進(jìn)的工作遭到輕率非議時(shí)，我們也會(huì)產(chǎn)生委屈、埋怨的情緒。有時(shí)候我也想，如果我不是搞教育的，可能未必這樣累、這樣辛苦。但是，我覺得這種累又是值得的。我們雖然少了一些“瀟灑”，卻擁有更為充實(shí)的人生——這就是“精神回報(bào)”。這種回報(bào)使我們產(chǎn)生滿足感、充實(shí)感和幸福感。

　　記：在工作中您有過困惑或者痛苦嗎？

　　徐：有，肯定有。今天從職教育事業(yè)，不但需要吃苦精神，而且需要勇于探究、勇于創(chuàng)新的精神。工作中常有的一種痛苦是，看出了問題，想出了辦法，也知道這辦法一定有效，卻因?yàn)橹T多掣肘因素不能推行，因?yàn)榉N種壓力良機(jī)錯(cuò)失。特別是看著自家的“墻內(nèi)之花”在別的地區(qū)爭奇斗艷，

　　這是我最大的痛苦。

　　但是，這些痛苦并不能使我們喪失信心和進(jìn)取之心。

　　記：新聞媒體對(duì)教育問題的關(guān)注你可能感覺得到，媒體上的有些聲音您可能也會(huì)不舒服。您對(duì)我們媒體有什么話要說嗎？

　　徐：沒有媒體的配合、輿論的支持，教育發(fā)展是難以想象的。教育發(fā)展需要借助媒體來宣傳理念政策，也需要媒體給予正確的輿論監(jiān)督。從我個(gè)人來講，對(duì)媒體的職責(zé)和特點(diǎn)是能夠理解的，對(duì)媒體正確的報(bào)道和批評(píng)積極歡迎，對(duì)媒體揭示的矛盾和問題認(rèn)真分析并吸收其中的合理意見。但是，媒體面對(duì)的是一個(gè)龐大而復(fù)雜的讀者群，是否每一位讀者都能夠理解媒體的真實(shí)意圖呢？會(huì)不會(huì)因?yàn)檎`讀誤解引起一些認(rèn)識(shí)的散亂、情緒的滋長，從而給教育發(fā)展帶來負(fù)面的影響呢？因此，我們希望媒體在進(jìn)行相關(guān)報(bào)道時(shí)，能夠留意一下相關(guān)的教育方針政策，能夠考慮一下教育的自身規(guī)律，能夠確認(rèn)一下報(bào)道內(nèi)容的客觀公正性，給教育更多一份尊重和關(guān)懷。

　　確實(shí)有少數(shù)這樣的媒體，今天批評(píng)你不搞素質(zhì)教育，害得學(xué)生“吃不消”；明天又批評(píng)你不重視高考，不代表群眾利益，害得學(xué)生上不了大學(xué)。今天要求學(xué)校照顧學(xué)生“朝九晚五”，明天又要求學(xué)�？紤]家長早上班、晚下班。如此等等，讓人無所適從。我們開展小學(xué)抽樣調(diào)研測試，受到媒體批評(píng)，這一做法卻在廣州全面推廣，教育部《基礎(chǔ)教育動(dòng)態(tài)》刊發(fā)該市的做法并予以肯定；我們較早實(shí)施分層次教學(xué)，被個(gè)別媒體指責(zé)為分快慢班，這一做法卻成為上海教學(xué)改革的突破；我們推出“中小學(xué)生才藝拓展計(jì)劃”，個(gè)別媒體反詰道：“唱唱跳跳就是素質(zhì)教育嗎？”我們?cè)谛�學(xué)實(shí)行冬季作息時(shí)間，想讓小學(xué)生冬天推遲10分鐘到校，個(gè)別媒體又追問：“10分鐘能挽救孩子的睡眠嗎？”……這些事想起來就令人唏噓不已。就是這樣一些爭論，使我們喪失了很多的發(fā)展機(jī)會(huì)，付出了許多本可不付的代價(jià)。

　　小平同志曾經(jīng)說過，鼓勵(lì)“干”，允許“試”，不爭論。我們希望大家能夠給用心做事者更多一些鼓勵(lì)，給積極創(chuàng)造者更多一些寬容，給教育工作者更多一些信任和支持。

　　記：謝謝徐局長能接受我們的采訪。

　　（注：對(duì)于記者關(guān)于所謂的“高考之痛”、“縣中模式”的爭論的提問，徐局長淡然一笑不予置評(píng)。江南時(shí)報(bào)特約記者 薛雯 記者 王琦）