國家計(jì)生委財(cái)務(wù)司司長張漢湘詳解相關(guān)新政策，稱資金發(fā)放受嚴(yán)密監(jiān)督實(shí)行四權(quán)分立 　　

　　張漢湘：從考察的情況看，群眾對這個(gè)政策非常歡迎，這種利益導(dǎo)向的改變，并不 是直接就作用于計(jì)劃生育，這實(shí)際上也是政府取信于民的一個(gè)政策，讓農(nóng)民看到，響應(yīng)號召就能夠得到好處。記者薛珺攝

　　■對話動機(jī)

　　2004年開始，中國的計(jì)劃生育政策顯現(xiàn)出溫情的一面———國務(wù)院在今年2月27日發(fā)出文件，要求在中西部部分地區(qū)的農(nóng)村對部分計(jì)劃生育家庭實(shí)行獎勵扶助制度試點(diǎn)。這個(gè)消息的發(fā)布引起了各方的關(guān)注，《參考消息》引用海外媒體的評價(jià)說：“這是中國歷史上的一個(gè)創(chuàng)舉，標(biāo)志著中國人口和計(jì)劃生育工作的思路和機(jī)制的重大轉(zhuǎn)變，也昭示著中國計(jì)劃生育政策更加尊重人權(quán)�！�

　　在受到高度關(guān)注的同時(shí)，計(jì)生新政策的很多細(xì)節(jié)對公眾而言還比較陌生：政策推行具體在哪個(gè)層面試點(diǎn)？政策會否在全國范圍進(jìn)行推廣？相關(guān)資金如何運(yùn)作及如何保障公平等？針對這些問題，國家計(jì)生委財(cái)務(wù)司司長張漢湘此前接受本報(bào)記者專訪。

　　“國家送我一個(gè)兒子”

　　新京報(bào)：最近我們注意到政府在計(jì)劃生育政策方面做了一些改進(jìn)，在一些試點(diǎn)地區(qū)開始對執(zhí)行計(jì)劃生育的家庭實(shí)行獎勵扶助，為什么會有這樣的轉(zhuǎn)變？轉(zhuǎn)變的背景又是什么？

　　張漢湘（以下簡稱張）：首先我們的獎勵扶助政策是針對農(nóng)村地區(qū)的部分計(jì)劃生育家庭，這個(gè)政策的全稱叫《農(nóng)村部分計(jì)劃生育家庭獎勵扶助制度試點(diǎn)方案》，目前還在試行階段，這個(gè)部分計(jì)劃生育家庭針對只生一個(gè)（孩子）和雙女戶（只生兩個(gè)女孩的）家庭，而且父母要求60歲以上。根據(jù)中央部署，試點(diǎn)工作將在四川、云南、甘肅、青海、重慶等西部5�。ㄊ校┖秃颖�、山西、黑龍江、吉林、江西、安徽、河南、湖南、湖北9個(gè)中部省份的9個(gè)市（地、州）以及貴州的遵義市進(jìn)行。

　　從處罰多生到獎勵少生，是相對過去的控制基礎(chǔ)和管理手段來講的，其實(shí)過去也并不單純就是處罰這一個(gè)手段，也有別的手段，只是以處罰為主。而現(xiàn)在則更加強(qiáng)化了利益導(dǎo)向，強(qiáng)化了對計(jì)劃生育家庭的獎勵。

　　這個(gè)轉(zhuǎn)變的背景就是，中央確定新的科學(xué)發(fā)展觀，以民為本，以人為本的理念。十六大后中央提出關(guān)心弱勢群體，完善社會保障制度等。國家在1995年就對計(jì)生委的工作提出了兩個(gè)轉(zhuǎn)變的要求，即工作思路和工作方法的轉(zhuǎn)變，在這之后，計(jì)生工作就開始嘗試強(qiáng)化利益導(dǎo)向，對一些計(jì)劃生育執(zhí)行者實(shí)行獎勵和扶助政策，經(jīng)過逐步的形成和完善，上升到國家的政策和制度。

　　所以說現(xiàn)在這個(gè)制度不是我們計(jì)生部門一個(gè)部門或者幾個(gè)部門的行為，這個(gè)制度是得到國務(wù)院認(rèn)可的，是國家的承諾。新政策的出臺標(biāo)志著我國計(jì)劃生育工作的一個(gè)實(shí)質(zhì)性飛躍，實(shí)現(xiàn)了質(zhì)的轉(zhuǎn)變。

　　新京報(bào)：這種獎勵扶助政策的主要內(nèi)容是什么？

　　張：就是指試點(diǎn)的農(nóng)村地區(qū)只生一個(gè)孩子或兩個(gè)女孩的父母只要誰滿60歲了，誰就可以得到每個(gè)月50元（每年600元）的資助。

　　新京報(bào)：這600元是否是有吸引力？

　　張：在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的東部地區(qū)，這個(gè)是沒有什么吸引力的。但是在西部地區(qū)，和中部農(nóng)村地區(qū)是很管用的，一個(gè)人600塊，兩口子一年就是1200元。而這些地區(qū)的農(nóng)民的現(xiàn)金收入，中西部地區(qū)也就是1200元左右甚至不到，在西部地區(qū)這就等于農(nóng)民一年的純收入。

　　新京報(bào)：從考察的情況看，群眾對這個(gè)政策是什么態(tài)度？

　　張：歡迎，非常歡迎。有的人說，這等于送給我一個(gè)兒子，四川一個(gè)老太太說，我一年問我兒子連20塊都要不到。

　　這種利益導(dǎo)向的改變，并不是直接就作用于計(jì)劃生育，這實(shí)際上也是政府取信于民的一個(gè)政策，讓農(nóng)民看到，響應(yīng)號召就能夠得到好處。是讓計(jì)劃生育的堅(jiān)定分子感到光榮，讓超生的人感到后悔，讓準(zhǔn)備多生的人猶豫。 　　

　　2.1億資金扶助農(nóng)民

　　新京報(bào)：獎勵政策的資金是從哪里支出的？

　　張：我們這個(gè)政策是由公共財(cái)政支撐的，主要是國家和省級財(cái)政出錢。對于西部地區(qū)，中央出80％，地方配套20％，地方配套以省級財(cái)政為主。中部地區(qū)是中央、地方各擔(dān)負(fù)50％，地方配套也是省級財(cái)政為主。

　　新京報(bào)：這部分資金全部是由公共財(cái)政出嗎？有沒有一部分是直接來自對超生的罰款？

　　張：這筆資金全部是由公共財(cái)政負(fù)擔(dān)。以前的罰款也就是我們所說的征收的社會撫養(yǎng)費(fèi)，現(xiàn)在已經(jīng)是全部直接上繳財(cái)政，是不自留的。為了支持這個(gè)政策，國家今年一年已拿出了1.6億專項(xiàng)資金，加上地方的出資總共是2.1億。這個(gè)是和社會撫養(yǎng)費(fèi)沒有關(guān)系的。完全是由公共財(cái)力保障的。這實(shí)際上也是國家利用公共財(cái)政扶助農(nóng)民的一塊。

　　新京報(bào)：這個(gè)試點(diǎn)目前僅僅是在中西部開展嗎？

　　張：現(xiàn)在試點(diǎn)主要是在中西部地區(qū)。根據(jù)國務(wù)院的政策，國家鼓勵東部地區(qū)自行試點(diǎn)，完全是地方政府自行籌措資金，現(xiàn)在東部地區(qū)多數(shù)省市已經(jīng)開始部署試點(diǎn)。根據(jù)我們的了解，東部的進(jìn)展還不慢，有些地區(qū)甚至要比中西部的還要快，像廣東，目前全省都已經(jīng)開始了，江蘇今年也已經(jīng)在兩個(gè)地區(qū)開始試點(diǎn)，明年準(zhǔn)備在全省推行。

　　發(fā)放獎勵四權(quán)分立

　　新京報(bào)：從計(jì)生委掌握的數(shù)據(jù)來看，在試點(diǎn)地區(qū)，現(xiàn)在有多少人符合獎勵扶助條件？

　　張：現(xiàn)在在我們計(jì)生委這邊的匯總數(shù)據(jù)是35.2萬人，我們這里都有他們的詳細(xì)檔案。

　　新京報(bào)：那么這個(gè)制度是通過什么樣的方法將這些錢下發(fā)到這35.2萬人手中？又是通過什么樣的辦法來監(jiān)控和監(jiān)督不會出現(xiàn)問題？

　　張：這些錢是通過財(cái)政直接下發(fā)到各受扶助者的個(gè)人賬戶中去的。

　　為了保障這些錢在下發(fā)途中不會出問題，我們在機(jī)制的設(shè)計(jì)上還是比較嚴(yán)密的，從目前的執(zhí)行情況來看也是比較好的。

　　這個(gè)機(jī)制可以叫四元結(jié)構(gòu)：資格確認(rèn)權(quán)、資金管理權(quán)、資金發(fā)放權(quán)和監(jiān)督權(quán)，這四權(quán)是分屬不同的部門管理和執(zhí)行。資格確認(rèn)權(quán)是由計(jì)劃生育部門負(fù)責(zé)；資金管理權(quán)是在財(cái)政；資金發(fā)放是由地方政府委托有資質(zhì)的銀行、信用社或者郵局來發(fā)放。監(jiān)督一塊兒涉及內(nèi)部監(jiān)督、外部監(jiān)督、制度監(jiān)督以及每一個(gè)環(huán)節(jié)的監(jiān)督，所以目前具體由哪一個(gè)部門來執(zhí)行這個(gè)責(zé)任，我們在設(shè)計(jì)方案中還沒有最后明確，但是關(guān)于監(jiān)督的框架和內(nèi)容已經(jīng)確立。

　　新京報(bào)：這個(gè)內(nèi)容和框架大概是什么樣的？

　　張：一個(gè)是對資格確認(rèn)的監(jiān)督，這塊是非常關(guān)鍵的，誰符合條件？誰不符合條件？有一整套的確認(rèn)程序，群眾主動申報(bào)———村民大會評議———張榜公示，村、鄉(xiāng)、縣三級都要公示，公示的內(nèi)容還包括舉報(bào)電話，各級都要求公布舉報(bào)電話，省和國家也有。此外還有關(guān)于農(nóng)村計(jì)劃生育扶助的網(wǎng)站，上面也有舉報(bào)的窗口。

　　資金管理的監(jiān)督我們分兩塊：財(cái)政這塊，主要是國家對省級的監(jiān)督，省對地區(qū)一級的監(jiān)督，這個(gè)逐級的監(jiān)督，主要是看資金到位和配套的情況。此外，在地區(qū)或者縣設(shè)立專戶，財(cái)政資金到專戶后，直接轉(zhuǎn)到銀行、信用社或者郵局，之后再由這些金融機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)移到為這些個(gè)人開設(shè)的賬戶上。

　　新京報(bào)：也就是說在整個(gè)資金運(yùn)作的過程中，不會有人直接接觸到錢？

　　張：我們整個(gè)框架的特點(diǎn)就是封閉運(yùn)行，作為兩個(gè)執(zhí)行部門的計(jì)生委和財(cái)政都不插手這些錢，錢不過手。計(jì)生委把預(yù)算報(bào)給財(cái)政部，財(cái)政部將這些預(yù)算下達(dá)到省里，然后將這些錢轉(zhuǎn)移到專戶，專戶直接轉(zhuǎn)移到銀行。以現(xiàn)金方式發(fā)到農(nóng)民手中，這樣就避免了以前一些下發(fā)資金被抵扣而產(chǎn)生的一些問題。

　　公開公示杜絕腐敗

　　新京報(bào)：這樣的運(yùn)作方式有沒有可能杜絕腐敗呢？

　　張：整個(gè)運(yùn)作我們有一整套的制度來保證。而且我們也在考慮如何進(jìn)一步完善連環(huán)扣式的監(jiān)督。畢竟現(xiàn)在剛開始試行，目的就是為了積累經(jīng)驗(yàn)。

　　從現(xiàn)在整個(gè)過程中，最有力的監(jiān)督就是公開和公示，在資格確認(rèn)這塊兒就把問題卡住，陽光操作。此外，就像我前面所說的，錢在到受扶助者手中的這個(gè)過程中，各個(gè)部門是不沾錢的。這就沒有利益驅(qū)動了，弄虛作假就沒有意義。現(xiàn)在全部的35.2萬人的檔案全部在我這里，我們把這些人的資料一個(gè)一個(gè)都給銀行。銀行建立這35.2萬人的個(gè)人賬戶。這個(gè)是要報(bào)名字，有照片的。

　　新京報(bào)：那么這個(gè)環(huán)節(jié)是不是可能存在問題？比如我這里符合條件的有10個(gè)人，但是我上報(bào)的時(shí)候說有15個(gè)。

　　張：這種情況不能排除。但是他如果要報(bào)，首先要有名字，還要有照片，要有各級的審批。一般來說在公示環(huán)節(jié)多少都會發(fā)現(xiàn)一些問題，這里面有群眾監(jiān)督，因?yàn)楫吘故钦娼鸢足y拿在手里。大家也互相盯的很緊。這一個(gè)月50塊錢對于貧困地區(qū)的農(nóng)民來講是非常解決問題的。

　　除此之外，我們還要復(fù)查，省里面也要查，現(xiàn)在我們大的抽查已經(jīng)搞了四次。

　　此外，我們從自己的數(shù)據(jù)中也可以看出來問題，因?yàn)閿?shù)據(jù)首先是縣里面通過網(wǎng)絡(luò)直接報(bào)，然后是省里匯總審核。我們會核對兩邊的數(shù)據(jù)是否有出入。這次中部某市的問題我們就是直接從數(shù)據(jù)看出來的，因?yàn)樗麄兪怯纱謇锩嬷苯訄?bào)上來的數(shù)據(jù)，鄉(xiāng)縣沒有審核。而且這個(gè)數(shù)據(jù)從報(bào)上來之后都沒有變動過，報(bào)名是從4月份開始到6月份截止，公示之中不可能沒有一點(diǎn)問題，所以各地匯報(bào)到我們這里的數(shù)據(jù)，每天都在變，但是這個(gè)市的數(shù)字一直就沒有變，我們就估計(jì)這里面的群眾沒有參與進(jìn)來，就派了專門的調(diào)查組去查，一查發(fā)現(xiàn)了問題，后來對這個(gè)市做了通報(bào)批評，要求他們重新挨家挨戶調(diào)查。

　　新京報(bào)：中部這個(gè)市是什么問題？

　　張：他們主要的問題是對政策把握不嚴(yán)，沒有宣傳到位和沒有公示。一女一男（先女后男）也是符合計(jì)劃生育的，但不是在獎勵的范疇之內(nèi)，可是這個(gè)市把這塊也算了進(jìn)來。不過，他們報(bào)上來的名單中沒有一個(gè)是計(jì)劃外的。

　　計(jì)生工作難度小了

　　新京報(bào)：你們是如何保證民眾能夠最大限度地知道政府的新政策？

　　張：各地的計(jì)生部門都會做宣傳，但是即使這么做也難免有些人不知道，因?yàn)橛行┑胤教�偏遠(yuǎn)了，而且農(nóng)村情況也比較復(fù)雜，有的出去打工了，有的搬到?jīng)]有人知道的地方去了，漏的肯定有，但是極少數(shù)。

　　我們要求制度的機(jī)制上不能出問題，審核程序上不能出問題，公開公示這些程序一定要有，在制度上不能出問題，在具體的操作是不是有問題？中國這么大，不可能有百分之百的準(zhǔn)確。

　　新京報(bào)：實(shí)行獎勵扶助制度之后，計(jì)生委的工作是不是有一些改變？

　　張：工作量增加了。因?yàn)楫吘惯@個(gè)時(shí)間跨度是30年，我們這次獎勵的實(shí)際上是30年前實(shí)行計(jì)劃生育的那批人。這個(gè)工作量很大，但是計(jì)生干部的積極性高，群眾熱情也高。說實(shí)話，以前計(jì)生干部是不大受老百姓歡迎的，計(jì)生干部本身也很壓抑，但是實(shí)行這個(gè)政策后，群眾對計(jì)生干部的看法開始大為改觀，所以計(jì)生委干部工作量是大了，但是工作難度小了。這里有個(gè)數(shù)據(jù)可以說明問題，云南開始試點(diǎn)不到4個(gè)月的時(shí)間，領(lǐng)取獨(dú)生子女證的是過去18年的四倍。

　　超生處罰不會終止

　　新京報(bào)：現(xiàn)在對超生處罰的工作還依舊進(jìn)行嗎？

　　張：還有，處罰是不能放棄的，要管理就必須要有處罰，我們有計(jì)劃生育法的。只是以前是處罰為主，現(xiàn)在是以利益導(dǎo)向?yàn)橹鳌?

　　新京報(bào)：上世紀(jì)70年代后期，計(jì)劃生育逐漸被接受，這種符合獎勵扶助條件的家庭逐漸增多，這個(gè)費(fèi)用肯定也會逐年攀升，國家會一直支持嗎？

　　張：是的，到最高峰的時(shí)候人數(shù)可能將到2000多萬，需要的資金大概是70個(gè)億。這個(gè)制度目前的執(zhí)行主要就是為了解決計(jì)劃生育家庭的養(yǎng)老問題，將來會慢慢地和養(yǎng)老機(jī)制結(jié)合起來。目前我們就是要通過這樣的逐步探索在農(nóng)村建立社會保障和社會救助制度。

　　新京報(bào)：那么在你們現(xiàn)在設(shè)計(jì)的這個(gè)機(jī)制里面，你最擔(dān)心哪部分會比較薄弱？

　　張：現(xiàn)在還需要檢驗(yàn)，目前來看是沒有大的問題出現(xiàn)。但是從長遠(yuǎn)來看，加強(qiáng)對委托金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管是一個(gè)重頭。還有，對其他金融機(jī)構(gòu)，如信用社和郵局在金融體制改革后的走向也會決定他們是否還能繼續(xù)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，對此，我們還會進(jìn)一步的觀察。監(jiān)督機(jī)制也仍需要進(jìn)一部完善。（記者吳蔚）

編輯 張偉明