醫(yī)院“水分”真多！

    受訪專家

    高潤霖：中國工程院院士、北京阜外心血管病醫(yī)院原院長、全國政協(xié)委員杜如昱：中國醫(yī)師協(xié)會副會長、中華外科學 會主任、全國政協(xié)委員蔡仁華：衛(wèi)生部衛(wèi)生經(jīng)濟研究所所長、中國衛(wèi)生經(jīng)濟學會常務副會長

    流通環(huán)節(jié)太多是重要原因

    記者：看病貴、看不起病，目前百姓對此怨氣很大，已嚴重影響了正常的醫(yī)患關系�！百F”的癥結在哪里？

    高潤霖：現(xiàn)在，醫(yī)院在藥品方面賺的錢只是藥品價格的10％—15％；在醫(yī)用消耗品包括各類器材方面賺的錢占5％；我國醫(yī)院醫(yī)護人員技術收費標準在全世界范圍內是最低的；在醫(yī)院管理方面的費用也是全世界最低的，床位費比住地下室旅館還便宜。

    蔡仁華：舉個例子：一個關節(jié)置換術全部的費用是5.3萬元，其中其中，材料費占去了全部費用的78.6％，技術勞務費只占3.5％，檢查費占3％，床位費占1％。

    記者：這么說，所謂看病貴，其實主要是貴在了藥品、耗材、假體以及大型器械的檢查費用上了。

    高潤霖：我國雖然還不富，但部分醫(yī)用消耗材料如血管內支架價格在全世界竟排到第二位！扣除稅費及醫(yī)院賺取的管理費，大部分都被各級分銷商瓜分了。你說看病能不貴嗎？

    記者：對于醫(yī)療收費，物價部門不是都有明文規(guī)定嗎？何至于這么亂？

    高潤霖：物價部門規(guī)定的醫(yī)療收費標準中并未涉及藥品和器械等高質耗材的價格，經(jīng)銷商向物價部門報多少就是多少�，F(xiàn)在很多人在提醫(yī)藥分家，其實分家后商人和藥店照樣賺錢。

    記者：現(xiàn)在不是都在實行招標采購的辦法嗎？

    高潤霖：招標采購也未能從根本上解決問題。由于行政部門自己無力組織招標，于是就要委托招標公司，然而委托哪家招標公司并沒有通過招標。所以很多招標并不是非常正規(guī)，有些價低質優(yōu)的產(chǎn)品反而不能中標。

    記者：看來，中間環(huán)節(jié)的利潤太高了。

    蔡仁華：這和我們現(xiàn)行的商業(yè)流通體制有關。藥品的流通可分為三個部分：上面是制藥企業(yè)，中間是批發(fā)商，下面是醫(yī)院。在我國，這種流通像個“啤酒桶”，兩頭小，中間大；而在國外是正好相反的“啞鈴”結構，兩頭大，中間小，通常采取物流配送的方式。藥廠、配送中心、醫(yī)院三者相互連接，合理分配商業(yè)利潤。

    記者：難道他們就沒有醫(yī)藥代表嗎？企業(yè)畢竟要競爭啊！

    蔡仁華：有。但其職能不是推銷產(chǎn)品，而是去醫(yī)院跟蹤、了解產(chǎn)品使用情況。更重要的是，企業(yè)、物流中心和醫(yī)院之間藥品的差價只有3％—5％，利潤空間太小，醫(yī)藥代表自然沒有“文章”可做了。

    高潤霖：國家應出面采取強制手段對此類涉及千家萬戶的生命和健康的特殊商品規(guī)定指導價格。

    杜如昱：對藥品耗材這類特殊商品，國家可以采取退稅政策，價格也可以降低一部分。鼓勵國產(chǎn)化也是一個有效的途徑。

    打破“以藥補醫(yī)”惡性循環(huán)

    記者：看來醫(yī)院為“看病貴”背了不小的“黑鍋”。

    蔡仁華：也不盡然。我國50多年來醫(yī)療體制中最大的弊端是使醫(yī)生的勞動與藥價掛鉤，直接刺激了醫(yī)生開高價藥、多開藥。隨著醫(yī)學科學的發(fā)展和市場經(jīng)濟的確立，在財政補貼已遠遠跟不上醫(yī)院人力成本和技術服務的增加之后，“以藥補醫(yī)”的機制就越來越得到強化，加上企業(yè)的推銷，其暴露的問題越來越嚴重。

    杜如昱：這種以藥補醫(yī)的政策還造成了一種惡性循環(huán)：醫(yī)院只有配備了高檔檢查儀器、賣高檔藥品才能過日子，于是各醫(yī)院都往“高處”攀，這使得高檔設備在我國大城市相當密集，甚至超過美國一些大城市的現(xiàn)狀。

    記者：現(xiàn)在許多人主張國家在藥品銷售方面對醫(yī)院采取“收支兩條線”的辦法，管用嗎？

    蔡仁華：“收支兩條線”即是將醫(yī)院賣藥的錢全部收上來，在醫(yī)院群體里的再分配。群體多賣藥，大家的好處自然也多。因此，這一方法不能從根本上解決問題�，F(xiàn)在衛(wèi)生部門提出一個好的措施，就是提高技術勞務收費價格，還技術勞動本身的價值，逐步取消藥品提成。

    記者：這一措施能很快施行嗎？

    蔡仁華：在我國還要有一個探索的過程。除了要改革醫(yī)療的補償機制外，改變看病貴的現(xiàn)狀還需改革醫(yī)療付費制度。目前國際上流行的付費制度有三種：

    第一種是預付費制度，即將醫(yī)院一年的工作量大包干，國家分期預付給醫(yī)院。其機制是節(jié)支收益，醫(yī)院節(jié)約的越多結余的就越多；弊端是醫(yī)院為了省錢，可能會抑制病人的合理需求。

    第二種是后付費制度，即先服務后收費。其好處是靈活性大，因人而異選擇醫(yī)療項目，新項目也可及時得到應用；弊端是容易誘發(fā)過度需求，不該做的檢查也做了。

    第三種是“單元付費”制，將同一病種中的醫(yī)療服務“捆包”，計算出治療這種病的標準費用，不同的病種定不同的收費標準。這種制度可以取前兩者之長，避兩者之短。比如治某種病是3500元，病人住3天醫(yī)院是這個價格，住10天也是這個價。

    記者：疾病是很復雜的，會不會出現(xiàn)醫(yī)院將一個收費低的簡單病種升級為收費高的病種？對無法分類的病又怎么辦？

    蔡仁華：第一種情況不太可能出現(xiàn)，因為病種劃分有客觀標準。第二個問題也許存在，但目前的當務之急是先將常見病、多發(fā)病穩(wěn)住。現(xiàn)在大家說看病貴，主要是說一些普通疾病也花費不菲，不該貴的貴了。

    杜如昱：解決看病貴的問題，還需致力于降低醫(yī)院本身的成本。醫(yī)療的本質具有兩重性：一是權利，一是商品。國家負責的是權利的那部分，除了基本的醫(yī)保外，對于那些交不起錢的人急救的費用，應增加專項資金買單，而不應讓醫(yī)院消化，增加醫(yī)院的成本。就是說，要將政府職能和醫(yī)院職能區(qū)分開來。

    此外，建立合理的就醫(yī)網(wǎng)絡，讓中心醫(yī)院帶幾個社區(qū)醫(yī)院，理順就醫(yī)程序，讓病人看病該到大醫(yī)院才去大醫(yī)院。

    個人支付太大影響社會穩(wěn)定

    記者：無論是醫(yī)療體制內部的改革還是醫(yī)院改制，都不是一蹴而就的事。我們在此分析看病貴的問題，重要的一點也是想為百姓解讀一下看病為什么貴，解開百姓心中的疑惑。

    杜如昱：世界衛(wèi)生組織有一句話：如果病人自己出的錢占到整個醫(yī)療費用的50％的話，那么這個社會是不穩(wěn)定的。我國目前具體是多少不是特別清楚，總之是在50％以上。如何讓病人直接從口袋里掏的錢少下來，這是問題的關鍵。百姓為何不停地存錢？因為誰也不知道以后會得什么大病��！吃飯用的錢是有數(shù)的，買房的錢也是可以預見的，唯獨看病用的錢是不可預見的。國家應該考慮如何讓百姓心里踏實下來。

    杜如昱：“大病統(tǒng)籌”是一條途徑，另外還可通過商業(yè)保險和社會救助來解決，讓大家相互幫助。商業(yè)保險可以是個人買，也可以是單位給員工買。作為基本醫(yī)療保險的重要補充，有這種保險的人們看病時心里就有了底，心態(tài)也會平和許多。楊銳