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“陰”合同
被迫遷出群眾
退還款項(xiàng)的說(shuō)明
“誰(shuí)影響嘉禾一陣子，我就影響他一輩子”。湖南省郴州市嘉禾縣，為了幫助一家名為珠泉商貿(mào)城置業(yè)有限公司的企業(yè)，在當(dāng)?shù)馗闵藤Q(mào)城開(kāi)發(fā)，不僅在該工程的開(kāi)工儀式上打出這一系列的大標(biāo)語(yǔ)，政府還專(zhuān)門(mén)出臺(tái)了所謂“四包”“兩�！闭撸孕姓畹男问�，要求公職人員負(fù)責(zé)各自親屬的拆遷工作，如果不能夠按照開(kāi)發(fā)商的要求拆遷的話(huà)，將被暫停工作、停發(fā)工資，甚至是被開(kāi)除或下放到邊遠(yuǎn)地區(qū)。記者粗略統(tǒng)計(jì)，從去年7月份“四包”“兩�！闭叱雠_(tái)到現(xiàn)在，嘉禾縣已經(jīng)有160多名工職人員受到牽連，其中至少有
6——7名因?yàn)槠溆H屬對(duì)拆遷提出質(zhì)疑，或拒絕在拆遷同意書(shū)上簽字而被調(diào)離原工作崗位，因此，“四包”“兩�！闭哂直划�(dāng)?shù)厝朔Q(chēng)為是“株連政策”。
昨天我們報(bào)道了，嘉禾縣在商貿(mào)城開(kāi)發(fā)過(guò)程中，搞株連拆遷之后，湖南省和郴州市的土地管理、城市建設(shè)和監(jiān)察部門(mén)，已經(jīng)組成兩級(jí)調(diào)查組，進(jìn)駐嘉禾縣對(duì)商貿(mào)城的開(kāi)發(fā)活動(dòng)，進(jìn)行全面調(diào)查。據(jù)悉，嘉禾縣政府也終止了已經(jīng)實(shí)行10個(gè)月的“四包”“兩�！闭摺�
主持人：一個(gè)商業(yè)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目引起了這么多的爭(zhēng)議，而且里邊甚至是疑點(diǎn)重重，這背后究竟存在著些什么呢？接下來(lái)我們來(lái)連線(xiàn)兩位嘉賓，第一位是嘉禾縣市委副書(shū)記、常務(wù)副縣長(zhǎng)李水福，同時(shí)也是珠泉商貿(mào)城建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組成員，你好，李縣長(zhǎng)。第二位嘉賓是長(zhǎng)期受理房地產(chǎn)糾紛的高級(jí)律師王才亮，王律師前不久也到嘉禾對(duì)這一項(xiàng)目進(jìn)行了調(diào)查。你好，王律師。
首先想問(wèn)一下李縣長(zhǎng)，嘉禾縣搞珠泉商貿(mào)城，縣委縣政府提出“兩停四包”的做法，當(dāng)時(shí)你們的初衷是什么呢？
李：我們的本意就是這些工作人員這段時(shí)間，只要盡力來(lái)做商貿(mào)城拆遷人的思想工作。
主持人：李縣長(zhǎng)，你們提出了“兩�！薄八陌钡淖龇ㄖ�，取得的效果怎么樣？
李：“四包”“兩�！边@個(gè)文件出臺(tái)以后沒(méi)多長(zhǎng)時(shí)間，我們認(rèn)為這個(gè)文件不太妥當(dāng)，所以就沒(méi)有再執(zhí)行了。
主持人：你們認(rèn)為不妥當(dāng)、不完備表現(xiàn)在哪兒呢？
李：有些提法，有些講法與國(guó)家的大政策、講法不太一致，所以我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為不太妥當(dāng)。
主持人：你們覺(jué)得和國(guó)家哪些方面大的方向感覺(jué)不一致呢？
李：我們覺(jué)得國(guó)家公務(wù)員做思想政治工作，為了確保這個(gè)工作順利完成，這個(gè)還是應(yīng)該的。具體一些提法，什么停止工作，停發(fā)工資，這個(gè)提法都是與國(guó)家政策不太相適合。
主持人：王律師我想問(wèn)一下，嘉禾縣的縣委縣政府對(duì)于這樣的項(xiàng)目的介入，而且對(duì)公務(wù)員也提出了“四包”“兩�！钡淖龇ǎX(jué)得從法律的角度來(lái)講，它有依據(jù)嗎？
王：根據(jù)我們國(guó)家的城市房屋拆遷管理?xiàng)l例的規(guī)定，政府對(duì)這種商業(yè)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目是不能以拆遷人或者是接受委托的拆遷私人單位的名義出現(xiàn)的。建設(shè)部也三令五申講了政府不能介入拆遷。所以從我現(xiàn)在看到的資料，我感覺(jué)到了嘉禾縣政府這塊，為了雙方的需要，也是為了這個(gè)項(xiàng)目速度的加快，可能有點(diǎn)過(guò)激了。
主持人：在這個(gè)項(xiàng)目開(kāi)工儀式上，你們?cè)隗w育館邊上掛出的條幅上寫(xiě)著“誰(shuí)影響嘉禾建設(shè)一陣子，我影響他一輩子”，這個(gè)口號(hào)是誰(shuí)提出來(lái)的？
李：當(dāng)時(shí)我們的項(xiàng)目也不是針對(duì)商貿(mào)城，原來(lái)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境過(guò)程當(dāng)中，我們有這個(gè)提法，不是針對(duì)珠泉商貿(mào)城的。
主持人：您來(lái)理解這句話(huà)，誰(shuí)影響嘉禾建設(shè)一陣子，我影響他一輩子，這里面的“我”指的是誰(shuí)？
李：這個(gè)“我”，對(duì)這條標(biāo)語(yǔ)我們現(xiàn)在還沒(méi)搞清楚，那個(gè)“我”是怎么寫(xiě)的，我們寫(xiě)標(biāo)語(yǔ)當(dāng)中沒(méi)有寫(xiě)“我”字。
主持人：就是誰(shuí)影響嘉禾建設(shè)一陣子，影響他一輩子，誰(shuí)影響他呢？
李：在整個(gè)嘉禾經(jīng)濟(jì)環(huán)境建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，如果誰(shuí)破壞了經(jīng)濟(jì)環(huán)境，我們就依法依據(jù)對(duì)他處理，就是這個(gè)意思。
主持人：我們可以把“我”理解成為縣委、縣政府嗎？
李：這個(gè)標(biāo)語(yǔ)我們沒(méi)有寫(xiě)過(guò)“我”字，我不大很清楚。我們的標(biāo)語(yǔ)，縣委縣政府的名義沒(méi)有寫(xiě)過(guò)這個(gè)標(biāo)語(yǔ)，是不是其它部門(mén)寫(xiě)的怎么回事就不太清楚了。
目前，時(shí)空連線(xiàn)記者繼續(xù)在湖南省嘉禾縣進(jìn)行調(diào)查。記者發(fā)現(xiàn)，嘉禾縣政府不惜以行政命令的形式，要求嘉禾百姓支持的珠泉商貿(mào)城建設(shè)，是一項(xiàng)商業(yè)性開(kāi)發(fā)工程，記者在采訪(fǎng)中發(fā)現(xiàn)，雖然嘉禾縣政府極力以鐵腕政策推動(dòng)這一商業(yè)性開(kāi)發(fā)，當(dāng)?shù)乩习傩諈s不買(mǎi)帳。已經(jīng)進(jìn)行的一期工程，涉及拆遷居民300多戶(hù)，幾個(gè)月過(guò)去了，仍有37戶(hù)拒絕在售房協(xié)議書(shū)上簽字。
居民：我們面臨沒(méi)有土地，沒(méi)有房住，不愿意把現(xiàn)在的房子賣(mài)給開(kāi)發(fā)商。
居民：這個(gè)項(xiàng)目是私人投資的，不是國(guó)家投資，我們不相信開(kāi)發(fā)商
居民：開(kāi)發(fā)商就是想掙錢(qián)，不會(huì)給我們帶來(lái)好處的，所以我不愿意拆遷
那么，嘉禾縣珠泉商貿(mào)城建設(shè)項(xiàng)目，究竟是一項(xiàng)什么樣的商業(yè)開(kāi)發(fā)，為什么嘉禾政府全力支持，嘉禾百姓卻提出質(zhì)疑呢？記者在調(diào)查中得知，這項(xiàng)工程，所處的位置就是嘉禾縣城的最中心地帶，工程總占地面積超過(guò)12萬(wàn)平方米，開(kāi)發(fā)商除了計(jì)劃進(jìn)行舊城改造、房地產(chǎn)建設(shè)外，其核心項(xiàng)目就是建起一個(gè)面積超過(guò)8000平方米的大型商貿(mào)城，即珠泉商貿(mào)城。在嘉禾縣委、縣政府聯(lián)合下發(fā)的136號(hào)文件中是這樣寫(xiě)的：珠泉商貿(mào)城是國(guó)家國(guó)內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)開(kāi)發(fā)中心投資開(kāi)發(fā)，屬2002——2004年全國(guó)50個(gè)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)示范項(xiàng)目之一；在另一份文件中，也就是這份《嘉禾縣第14屆人民代表大會(huì)第一次會(huì)議，關(guān)于加快建設(shè)珠泉商貿(mào)城的決議》中，也明確說(shuō)明這項(xiàng)工程是國(guó)家建設(shè)項(xiàng)目。
嘉禾縣政法委書(shū)記周賢勇：開(kāi)發(fā)公司是以國(guó)家國(guó)內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)開(kāi)發(fā)中心的名義注資成立的。
真的是這樣嗎，就在時(shí)空連線(xiàn)記者開(kāi)始調(diào)查的時(shí)候，曾經(jīng)手嘉禾縣珠泉商貿(mào)城建設(shè)申報(bào)工作的，原國(guó)家國(guó)內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)開(kāi)發(fā)中心副主任羅迪，找到了我們節(jié)目組，揭開(kāi)了有關(guān)這一工程在立項(xiàng)和投資方面的謎團(tuán)。
原國(guó)家國(guó)內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)開(kāi)發(fā)中心副主任羅迪：我們只是幫助他們組織社會(huì)資金投入，當(dāng)?shù)卣f(shuō)這個(gè)項(xiàng)目是國(guó)家國(guó)內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)開(kāi)發(fā)中心投資開(kāi)發(fā)是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?
嘉禾縣珠泉商貿(mào)城制業(yè)有限公司總經(jīng)理張普軍：項(xiàng)目不是國(guó)家投資，是國(guó)家國(guó)內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)開(kāi)發(fā)中心幫助組織的資金。
看來(lái)，嘉禾縣政府所說(shuō)的，嘉禾縣珠泉商貿(mào)城項(xiàng)目是國(guó)家投資建設(shè)，并不屬實(shí)。而在記者的繼續(xù)調(diào)查中，第二個(gè)疑點(diǎn)又顯露出來(lái)。珠泉商貿(mào)城建設(shè)用地，土地出讓時(shí)間為2003年9月30日，但是該工程的正式開(kāi)工時(shí)間卻是2003年7月，這就意味著，開(kāi)發(fā)商在沒(méi)有拿到這片土地的合法使用權(quán)之前，已經(jīng)開(kāi)開(kāi)工建設(shè)，那么在2003年7月到9月的這2個(gè)多月時(shí)間里，嘉禾縣政府怎么會(huì)對(duì)開(kāi)發(fā)商的非法建設(shè)不聞不問(wèn)呢？
嘉禾縣政法委書(shū)記周賢勇：項(xiàng)目是招商引資引來(lái)的，我們就后補(bǔ)了一下招投標(biāo)手續(xù)。
其實(shí)按照國(guó)家的規(guī)定，象嘉禾縣珠泉商貿(mào)城這樣上億元的開(kāi)發(fā)項(xiàng)目，正規(guī)的步驟是：嘉禾縣國(guó)土資源管理局在報(bào)紙網(wǎng)站等媒體上公開(kāi)土地掛牌出讓的消息，然后3家以上的具有開(kāi)發(fā)資格的公司進(jìn)行競(jìng)拍，最終確定土地的使用權(quán)的歸屬。而這一系列的步驟，嘉禾縣政府進(jìn)行過(guò)嗎？
嘉禾縣珠泉商貿(mào)城制業(yè)有限公司總經(jīng)理張普軍：就我們一家來(lái)競(jìng)拍，沒(méi)有別的公司，我們就得到土地了。
在沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的情況下，嘉禾縣珠泉商貿(mào)城制業(yè)有限公司輕松得到了，這12萬(wàn)平方米土地的使用權(quán)。面對(duì)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的兩大疑點(diǎn)，記者的調(diào)查繼續(xù)進(jìn)行。然而，5月10號(hào)，也就是時(shí)空連線(xiàn)記者到達(dá)湖南嘉禾的第二天，嘉禾縣委縣政府發(fā)文到中央電視臺(tái)，反復(fù)強(qiáng)調(diào)前方記者正在調(diào)查了解的嘉禾縣珠泉商貿(mào)城建設(shè)項(xiàng)目是合法的、是規(guī)范的，他的建設(shè)充分體現(xiàn)了“三個(gè)代表”的要求，代表了全縣廣大人民群眾的根本利益。那么，被嘉禾縣政府如此贊譽(yù)的工程，究竟誰(shuí)得到了好處呢？
嘉禾縣政法委書(shū)記周賢勇：這個(gè)項(xiàng)目，對(duì)舊城進(jìn)行了改造，有利于嘉禾縣的發(fā)展。
要說(shuō)在這個(gè)工程中，究竟誰(shuí)得到了好處，還是要來(lái)算一筆帳。在嘉禾縣政府印發(fā)的《嘉禾縣縣城規(guī)劃區(qū)基準(zhǔn)地價(jià)及國(guó)有土地有償使用費(fèi)征收規(guī)定》的通知中，記者查到，嘉禾縣珠泉商貿(mào)城一期工程用地所在位置，是嘉禾縣最黃金的地帶，這里的商業(yè)用地基準(zhǔn)價(jià)是1500元/平米，最低的每平米也是900元，但是在這份國(guó)有土地使用權(quán)公開(kāi)交易成交確認(rèn)書(shū)上，我們看到，一期工程每平米土地的成交價(jià)是808元，比市面上的最低價(jià)格每平米還降低了92元，這樣算來(lái)，這片土地的總價(jià)格是4808。576萬(wàn)元。
然而，這并不是開(kāi)發(fā)商付出的真實(shí)價(jià)錢(qián)。在另一份文件中，記者見(jiàn)到，政府把這片土地的出讓金，按照售房底層占地面積每平米100元的價(jià)格，包干收取了，也就是說(shuō)，開(kāi)發(fā)商每平米又少交了708元，原來(lái)是4800多萬(wàn)元的總地價(jià)，現(xiàn)在變成了210萬(wàn)元。
嘉禾縣國(guó)土資源管理局副局長(zhǎng)夏社民：為什么地價(jià)從808元，減到了100元 ？差價(jià)部分讓開(kāi)發(fā)商用到當(dāng)?shù)鼐用竦牟疬w費(fèi)用上。
由4800多萬(wàn)元，變成了210萬(wàn)元，那么，這210萬(wàn)元，開(kāi)發(fā)商全交了嗎？在這份2003年8月5日印發(fā)的，嘉禾縣人民政府關(guān)于嘉禾縣珠泉商貿(mào)城建設(shè)有關(guān)問(wèn)題的通知中，記者看到了這么一段讓我們難以相信的文字：嘉禾縣珠泉商貿(mào)城土地出讓年限為50年，土地出讓金由縣國(guó)土資源部門(mén)收取后，上交縣財(cái)政，再返還給嘉禾縣珠泉商貿(mào)城置業(yè)公司，投入拆遷和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。那么，這筆財(cái)政返還究竟是多少，嘉禾縣珠泉商貿(mào)城置業(yè)公司究竟花了多少錢(qián)，就拿到了總價(jià)值至少4800萬(wàn)元的土地呢？
嘉禾縣國(guó)土資源管理局副局長(zhǎng)夏社民：反還了一部分，剩下的交到了上一級(jí)財(cái)政，上交比例占30% 。
這是一個(gè)小學(xué)生就會(huì)算清的數(shù)學(xué)題，嘉禾縣珠泉商貿(mào)城置業(yè)公司上繳的210萬(wàn)元的30%為63萬(wàn)元，也就是說(shuō)，嘉禾縣政府把這63萬(wàn)元上交上一級(jí)財(cái)政后，剩下的147萬(wàn)元，又返還給了開(kāi)發(fā)商，這么看來(lái)，原本價(jià)值4800萬(wàn)元的6萬(wàn)平方米土地，在七砍八砍之后，僅以1.3%的價(jià)格就出售了，土地價(jià)格的98.7%都變成了嘉禾縣政府給予開(kāi)發(fā)商的優(yōu)惠。那么，在這個(gè)，被嘉禾縣政府稱(chēng)為“代表了全縣廣大人民群眾根本利益的工程”中誰(shuí)究竟得到了根本利益，已經(jīng)是不言自明的了，但是讓記者想不通的是，湖南省嘉禾縣政府如此費(fèi)盡心機(jī)的讓利又究竟是因?yàn)槭裁茨兀?/P>
主持人：你們這個(gè)項(xiàng)目是通過(guò)縣人大通過(guò)的，你們?cè)诮o縣人大提交報(bào)告當(dāng)中，提到了這個(gè)項(xiàng)目是誰(shuí)批準(zhǔn)、誰(shuí)投資的嗎？
李：這個(gè)項(xiàng)目是這樣的，當(dāng)時(shí)是國(guó)家內(nèi)貿(mào)局商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)開(kāi)發(fā)中心完成開(kāi)發(fā)的，批準(zhǔn)是縣人大批準(zhǔn)。
主持人：我手里有一份嘉禾縣人民政府的一個(gè)通告，上面明確提出珠泉商貿(mào)城工程是國(guó)家國(guó)內(nèi)貿(mào)易局批準(zhǔn)的。為什么在通告當(dāng)中會(huì)這樣寫(xiě)，會(huì)寫(xiě)國(guó)內(nèi)貿(mào)易局批準(zhǔn)的？
李：具體的工作決議我現(xiàn)在沒(méi)看，當(dāng)時(shí)寫(xiě)的時(shí)候，根據(jù)上面的這個(gè)事情我們于是把它寫(xiě)出來(lái)的。
主持人：您是建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組的主要成員之一，像這樣的怎么寫(xiě)你怎么能不知道呢？
李：具體一些工作，寫(xiě)文章的時(shí)候，辦公室的搞法。
主持人：李縣長(zhǎng)，我還想問(wèn)一下，您現(xiàn)在理解的商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)開(kāi)發(fā)中心，它是一個(gè)什么性質(zhì)的單位，您能現(xiàn)在告訴我嗎？
李：這個(gè)我現(xiàn)在一時(shí)回答不出來(lái)。
主持人：我想問(wèn)一下王律師，在通告中所提到的國(guó)內(nèi)貿(mào)易局批準(zhǔn)，和國(guó)內(nèi)貿(mào)易局商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)開(kāi)發(fā)中心批準(zhǔn)，這兩者之間有什么區(qū)別？
王：在性質(zhì)上有著根本的區(qū)別。國(guó)內(nèi)貿(mào)易局它是一種國(guó)家行政管理機(jī)關(guān)，它制定這種行為，是一種行政決定的行為。商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)中心是個(gè)咨詢(xún)機(jī)構(gòu)，這種行為應(yīng)該是一種商業(yè)上的行為，行政行為和商業(yè)行為是兩回事了。
主持人：珠泉商貿(mào)城這樣一個(gè)項(xiàng)目，涉及到了1.5億的資金。請(qǐng)問(wèn)一下我們搞了招投標(biāo)了嗎？
李：招投標(biāo)搞了。
主持人：幾家公司參加了招投標(biāo)？
李：當(dāng)時(shí)我們發(fā)布公告以后，其它的單位沒(méi)有來(lái)。
主持人：就是來(lái)了一家？
李：就是這一家。
主持人：王律師，實(shí)際上這樣的大的工程，招投標(biāo)應(yīng)該有哪些規(guī)定，應(yīng)該有幾家？
王：至少不少于三家。
主持人：像珠泉商貿(mào)城這樣的大的項(xiàng)目，只有一家參與，這個(gè)東西合法嗎？
王：從我現(xiàn)在看到的資料來(lái)講，這個(gè)招投標(biāo)就是假招標(biāo)，為什么呢？這個(gè)公司是6月27號(hào)才來(lái)申請(qǐng)成立，7月份才算一個(gè)公司進(jìn)行活動(dòng)。在這之前它已經(jīng)取得了縣政府的承諾，要把這個(gè)土地給它，而且在7月份的時(shí)候，7月23號(hào)就已經(jīng)拿到了建設(shè)用地的許可證，也就是說(shuō)它已經(jīng)取得了土地的使用權(quán)。而招投標(biāo)是在8月份，先辦照后招標(biāo)，怎么招，就沒(méi)有招了。
主持人：李縣長(zhǎng)，您覺(jué)得王律師說(shuō)的有道理嗎？
李：我們的招投標(biāo)，因?yàn)檫@個(gè)工程比較大，工程的資金量比較大，當(dāng)時(shí)我們發(fā)公報(bào)的時(shí)候，其它一些單位沒(méi)有來(lái)，我們跟他們聯(lián)系過(guò)，這個(gè)項(xiàng)目的其他人沒(méi)來(lái)，所以按照我們的有關(guān)規(guī)定，讓它具體做這個(gè)工程。
主持人：就是說(shuō)也沒(méi)有經(jīng)過(guò)所謂真正的招投標(biāo)，最后是你們雙方協(xié)商的？
李：因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)在網(wǎng)上公布以后沒(méi)人來(lái)招標(biāo)，雙方進(jìn)行協(xié)商、協(xié)定。
主持人：我這兒有一個(gè)城市房地產(chǎn)管理法，這里面的第12條規(guī)定，商業(yè)用地必須拍賣(mài)招標(biāo)，如果不成的話(huà)，雙方可以協(xié)商，但是出讓金不能低于國(guó)家所規(guī)定的最低價(jià)，我想問(wèn)一下李縣長(zhǎng)，珠泉商貿(mào)城這樣一個(gè)地方，最低的地的基價(jià)應(yīng)該是多少？
李：800塊錢(qián)左右。
主持人：我們拿到的從土地部門(mén)拿到的說(shuō)是地價(jià)是808元，但是在轉(zhuǎn)讓的過(guò)程當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上只是100元，只是100元的轉(zhuǎn)讓金，這個(gè)土地就給了開(kāi)發(fā)商，而且最后100元當(dāng)中的70%又返給了開(kāi)發(fā)商，也就是說(shuō)它拿了30元就買(mǎi)到了一平米土地的使用權(quán)，我們現(xiàn)在想問(wèn)一下為什么從808元變成了30元呢？
李：政府要出土地使用金，具體的數(shù)字是這樣的，開(kāi)發(fā)商在整個(gè)建設(shè)過(guò)程當(dāng)中投入比較大，老百姓的土地補(bǔ)償，還有房屋補(bǔ)償，我們給它算，算了以后該收的還要收。
主持人：就是先拿這部分錢(qián)讓開(kāi)發(fā)商把拆遷費(fèi)用和安置費(fèi)用先把它頂上，可以這樣理解嗎？
李：這個(gè)地方拆遷的房子比較多，補(bǔ)給老百姓補(bǔ)償?shù)耐恋刭M(fèi)用，包括房子的費(fèi)用都比較高，主要想把這部分費(fèi)用先付了，付了以后，政府的土地出讓金，按照政府的規(guī)定收錢(qián)。
主持人：我想問(wèn)一下王律師，像嘉禾縣委縣政府這種做法，符合相關(guān)法律規(guī)定嗎？
王：肯定與法律規(guī)定相抵觸。根據(jù)國(guó)家城鎮(zhèn)的國(guó)有土地出讓的相關(guān)規(guī)定，在出讓定價(jià)的時(shí)候，是以整個(gè)出讓土地的面積為計(jì)算的，嘉禾縣100元，主持人還得注意一下，不是所有的面積都是100元，上面是講售房占地面積，這個(gè)房子還有一個(gè)情況，搞房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，有大量的空地，我看還有廣場(chǎng)，基本上都是白送的，國(guó)有土地是國(guó)有資產(chǎn)中最重要的部分，你這種土地轉(zhuǎn)讓金實(shí)際上把它放棄掉了，這種情況也導(dǎo)致了國(guó)有資產(chǎn)的流失。
主持人：李縣長(zhǎng)也提到了，這么大的項(xiàng)目，比如搬遷的費(fèi)用，安置的費(fèi)用相當(dāng)困難，拿出來(lái)一部分錢(qián)先給開(kāi)發(fā)公司墊付一下難道不可以嗎？
王：這肯定不行。
主持人：為什么？
王：因?yàn)椴皇钦拇?xiàng)目，是政府的行為，是開(kāi)發(fā)商的商業(yè)行為，用政府的錢(qián)補(bǔ)貼它肯定是不對(duì)的，沒(méi)有任何法律的依據(jù)能授權(quán)當(dāng)?shù)卣苓@么做。
主持人：李縣長(zhǎng)，實(shí)際上作為拆遷戶(hù)和開(kāi)發(fā)公司之間來(lái)講，關(guān)于補(bǔ)償方面，包括拆遷方面的協(xié)議，是不是應(yīng)該是開(kāi)發(fā)公司和被補(bǔ)償人之間簽訂？
李：現(xiàn)在是政府做拆遷戶(hù)的工作，由開(kāi)發(fā)商和被拆遷人簽定補(bǔ)償協(xié)議。
主持人：為什么我們最近又看到了一份是諸城商貿(mào)建設(shè)協(xié)調(diào)辦公室的副指揮雷之仙，她也是當(dāng)?shù)氐逆?zhèn)委書(shū)記，和被拆遷人也簽了一份承諾書(shū)，說(shuō)如果能夠及時(shí)搬遷的話(huà)，建成之后要給予一個(gè)相當(dāng)于八萬(wàn)塊錢(qián)的門(mén)市房，為什么政府人員還要被拆遷人簽訂這樣一個(gè)所謂的承諾書(shū)呢？
李：這個(gè)我不知道。
主持人：我想問(wèn)一下王律師，類(lèi)似于這種情況，我們?cè)趺磥?lái)理解呢？
李：我看到承諾之后，我感覺(jué)至少在法律上存在著兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，作為政府工作人員，是不適宜代理，作為拆遷代理的，你出來(lái)做代理了，那就證明這個(gè)項(xiàng)目的拆遷實(shí)際是政府在組織拆遷，這是一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，根據(jù)合同法的規(guī)定來(lái)講，這種情況就是一種陰陽(yáng)合同，這是違反合同的誠(chéng)實(shí)守信原則的，對(duì)外公布的是開(kāi)發(fā)商與老百姓簽的合同，實(shí)際上你另外有一個(gè)政府的官員在里面的承諾，這種承諾肯定的條件，權(quán)利、義務(wù)，尤其是被拆遷人所享受的得到的補(bǔ)償是高于公開(kāi)合同規(guī)定的，就導(dǎo)致了一種拆遷活動(dòng)當(dāng)中的不公開(kāi)，講的重一點(diǎn)，也是一種暗箱操作，也是違反城市拆遷房屋條例的規(guī)定。
主持人：李縣長(zhǎng)，剛才王律師提出了很多他對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目本身的一些看法，或者說(shuō)是一種置疑，對(duì)于這些看法，您個(gè)人同意嗎？
李：大的政策方面確實(shí)講的有道理。但是嘉禾有些具體落實(shí)當(dāng)中，我們也是按照國(guó)家政策法律搞的，并不是說(shuō)有些問(wèn)題隨便搞。
主持人：為了能夠?qū)嶋H操作，可能在有些地方也沒(méi)有完全按照相應(yīng)的法律法規(guī)來(lái)做，可以這樣理解嗎？
李：我認(rèn)為大的法律政策我們必須要執(zhí)行的。
主持人：小的法規(guī)政策就沒(méi)有執(zhí)行？
李：在具體落實(shí)當(dāng)中的有些事情，怎么落實(shí)，要結(jié)合實(shí)際解決這些問(wèn)題。
主持人： 感謝二位接受我們的采訪(fǎng)。謝謝。
像珠泉商貿(mào)城這么大的一個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)?shù)卣疄槭裁磿?huì)拿出一個(gè)沒(méi)有審批權(quán)的開(kāi)發(fā)中心的一紙意見(jiàn)，來(lái)作為立項(xiàng)的依據(jù)呢？像這么大的一個(gè)項(xiàng)目，為什么在招投標(biāo)當(dāng)中只有一家公司參與，而且又是補(bǔ)標(biāo)？像這么大的一個(gè)項(xiàng)目，為什么當(dāng)?shù)卣娜藛T會(huì)與被拆遷人之間簽訂所謂的承諾書(shū)？像這么大的一個(gè)項(xiàng)目，為什么每平方米應(yīng)該是應(yīng)該是808元土地轉(zhuǎn)讓金，但實(shí)際上只有30元呢？如此之多的不合理，如此之多的不合法，如此之多的不規(guī)范，為什么呢？時(shí)空連線(xiàn)繼續(xù)關(guān)注。
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