中國(guó)勞工起訴日政府案
采訪現(xiàn)場(chǎng)
《新聞會(huì)客廳》播出了關(guān)于中國(guó)勞工起訴日本政府兩個(gè)案件的報(bào)道，以下是節(jié)目?jī)?nèi)容：
主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會(huì)客廳》。3月23號(hào)和26號(hào)，中國(guó)勞工在日本起訴日本政府及企業(yè)的兩起案件分別在日本的北海道的札幌和新瀉展開(kāi)，但是最后的兩起案件卻一個(gè)敗訴，一個(gè)勝訴，我們一起走進(jìn)這兩起案件。
短片一
3月26號(hào)，日本新瀉地方法院，中國(guó)勞工狀告日本政府和企業(yè)的案件一審勝訴。
這天下午一點(diǎn)三十分，新瀉地方法院審判長(zhǎng)片野悟好宣讀該案一審結(jié)果：將中國(guó)勞工綁架到日本做苦役是“日本政府和企業(yè)策劃并實(shí)施的不法行為”，日本政府應(yīng)該對(duì)此事負(fù)責(zé)，并做出相應(yīng)的道歉和賠償。同時(shí)法院判定，日本政府和企業(yè)共同向每位中國(guó)勞工賠償800萬(wàn)日元。這次判決是日本法院首次明確認(rèn)定日本政府對(duì)中國(guó)勞工受到的傷害負(fù)有責(zé)任。
本案12名原告的代表王成偉老人等待這一結(jié)果已經(jīng)快60年了。
(同期)00：08：34：05訴訟五六年了，我看看法官是不是主持正義，結(jié)果這個(gè)法官還很公正，很有道德良心，把我們這個(gè)案件處理得還非常好，使我心里下來(lái)落地了，是這么個(gè)心情。
日本外務(wù)省在得知判決結(jié)果后，立即發(fā)表聲明，認(rèn)為這一判決很“嚴(yán)重”，表示將立刻和有關(guān)機(jī)構(gòu)進(jìn)行討論、準(zhǔn)備上訴。
就在王成偉新瀉案件一審勝訴的兩天前，跟他一起來(lái)日本的另外一名中國(guó)勞工趙宗仁在北海道札幌地方法院也出庭了另外一場(chǎng)類似的判決。在這一次的判決中，審判長(zhǎng)宣布中國(guó)勞工敗訴。
在短短兩天的時(shí)間里，日本兩個(gè)地方法院就同一類案件，做出了兩個(gè)完全相反的判決結(jié)果。
這在兩起案件的中方代理律師康健看來(lái)，要在日本法院為中國(guó)勞工徹底討回公道還有很長(zhǎng)的路要走。
主持人：好，今天我們會(huì)客廳請(qǐng)來(lái)了兩位客人，第一位是康健，是中國(guó)起訴日本政府和企業(yè)的中方代理律師，歡迎您。第二位是趙宗仁，在剛才短片當(dāng)中大家已經(jīng)了解了，札幌敗訴中企業(yè)的原告。趙大爺，當(dāng)時(shí)敗訴的時(shí)候出乎您的意料嗎？
趙宗仁：有點(diǎn)，出乎我的預(yù)料，因?yàn)槭裁茨�？因�(yàn)橹袊?guó)勞工究竟是受害者，不應(yīng)該敗訴，所以我覺(jué)得有點(diǎn)出乎意料。
主持人：但是我聽(tīng)說(shuō)您之后又去了新瀉是吧？但是在新瀉的這起案件中，當(dāng)最后宣布是勝訴的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)的心情是什么？
趙宗仁：當(dāng)時(shí)我的心情，就是兩個(gè)地方的對(duì)比，它這個(gè)法官處理問(wèn)題上，一個(gè)是在北海道、札幌，它這個(gè)判決是不人道的。在新瀉這個(gè)地方，這個(gè)法官處理問(wèn)題可說(shuō)咱們勞工勝訴了，我覺(jué)得他處理的是公正的，就這么個(gè)感覺(jué)。
主持人：康律師，在札幌的時(shí)候敗訴，但是馬上您作為律師又要去新瀉開(kāi)第二個(gè)案件，當(dāng)時(shí)心里的預(yù)感好嗎？
康�。寒�(dāng)時(shí)札幌地方法院的敗訴，我們當(dāng)然感到很氣氛的，但是對(duì)這個(gè)敗訴，我還是有一定的精神準(zhǔn)備，這就是為什么我穿了紅衣服去的，我在國(guó)內(nèi)都很少穿這個(gè)紅衣服，我想，就是反映一個(gè)精神面貌吧，我們做好了敗的準(zhǔn)備，但是我不敢跟老大爺說(shuō)更多的，我為什么我有這個(gè)準(zhǔn)備呢？因?yàn)樵系胤椒ㄔ菏窃?9年我們起訴的，9月份起訴的，9月1號(hào)，在去年結(jié)審的時(shí)候忽然換了主審法官，所以換法官給我們認(rèn)為是一個(gè)不好的信號(hào)，新接的法官接手以后就是結(jié)審，雖然他要看一下以前審理的情況，但是他沒(méi)有那種感受，果然是這樣的。
主持人：等于說(shuō)從來(lái)都沒(méi)聽(tīng)過(guò)趙大爺他們的陳述或者證詞都沒(méi)有？
康健：他沒(méi)有，他就是去年9月份聽(tīng)了一次北京的原告，叫姚義做了簡(jiǎn)短的一個(gè)證言調(diào)查，還有一個(gè)學(xué)者證人說(shuō)了一下，他的印象非常膚淺，所以當(dāng)時(shí)判決完了以后，當(dāng)時(shí)我們表示抗議，而且我認(rèn)為是這樣的，實(shí)際這個(gè)敗訴從法院判決我們是敗訴，但是從世界上公認(rèn)的來(lái)看，面對(duì)這種事實(shí)，日本法院判決中國(guó)原告敗訴的話，實(shí)際可以證明一個(gè)事實(shí)，就是證明日本國(guó)至今還堅(jiān)持的那種反人道那種立場(chǎng)，實(shí)際我們應(yīng)該是隨敗尤勝，他是隨勝尤敗。
主持人：但是會(huì)不會(huì)新瀉法院宣判的時(shí)候會(huì)有很大的心理壓力。
康健：新瀉我也沒(méi)有說(shuō)可能會(huì)勝，但是我們感覺(jué)，跟對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，有可能吧。
主持人：當(dāng)法庭宣布勝訴的時(shí)候，你多年都在做這件事的時(shí)候，我不知道您當(dāng)時(shí)的個(gè)人心情是什么樣的？
康健：很激動(dòng)，當(dāng)時(shí)宣判的時(shí)候，我跟王成偉，我們倆人坐的審判區(qū)里，雖然翻譯坐我后面，他根本都來(lái)不及翻譯，聽(tīng)了以后很吃驚，因?yàn)樵谠险f(shuō)一句話就是駁回你，這個(gè)我沒(méi)聽(tīng)到駁回，馬上說(shuō)的就是林港公司怎么樣，日本政府怎么樣，是聽(tīng)這個(gè)數(shù)字800萬(wàn)，我們覺(jué)得很好，這時(shí)候日本律師馬上豎起大拇指來(lái)了，我也不敢太激動(dòng)了，因?yàn)檫@個(gè)消息好到什么程度，我也不知道。所以法官也是用了十幾分鐘先把要旨宣判以后退席，馬上旁聽(tīng)席上就鼓掌，一聽(tīng)我問(wèn)，我說(shuō)怎么樣，是不是國(guó)家責(zé)任，對(duì)，國(guó)家責(zé)任，當(dāng)時(shí)我跟王大爺就握手，日本律師也是使勁互相握手，當(dāng)時(shí)我們眼淚都差定掉下來(lái)了。
主持人：您為什么這么在乎首先問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題是不是國(guó)家責(zé)任？
康�。寒�(dāng)然了，因?yàn)槲艺J(rèn)為國(guó)家責(zé)任，實(shí)際國(guó)家責(zé)任在這里起了很重要的作用，而且以往的勞工案件中，可以說(shuō)在國(guó)家責(zé)任上是沒(méi)有突破的，都是一點(diǎn)點(diǎn)，認(rèn)定了國(guó)家實(shí)施不法行為，但是承擔(dān)國(guó)家責(zé)任是沒(méi)有的，劉連仁的案件是日本國(guó)戰(zhàn)后救助不利，不是對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)期間的責(zé)任的追究，而這次新瀉的法院是第一次判定，日本政府在戰(zhàn)爭(zhēng)期間的那種責(zé)任，所以因?yàn)槲覀冇X(jué)得，要追究國(guó)家責(zé)任這是根本，因?yàn)樗遣荒芡菩兜�，所以我一�?tīng)到這個(gè)，當(dāng)時(shí)我簡(jiǎn)直是高興極了，太高興了，我跟老大爺，我們之間，兩個(gè)手握在一起。
主持人：這是重大突破。
康�。菏�。律師們互相之間又擁抱又握手，那個(gè)場(chǎng)面很激動(dòng)。
主持人：這個(gè)重大在哪兒？這個(gè)突破。
康�。哼@里有幾個(gè)突破在哪兒，實(shí)際這里一個(gè)是對(duì)國(guó)家不達(dá)責(zé)認(rèn)為政府，這里寫(xiě)的是，為什么日本官方次長(zhǎng)官他的表態(tài)是認(rèn)為，這事兒對(duì)他們是個(gè)很嚴(yán)厲的判決，嚴(yán)峻的判決，他認(rèn)為，雖然在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，戰(zhàn)前確實(shí)有國(guó)家不達(dá)責(zé)這個(gè)法理，但是到現(xiàn)在，在現(xiàn)在的日本憲法時(shí)期還用這個(gè)法理，并且是在中國(guó)人對(duì)中國(guó)人強(qiáng)制勞動(dòng)這種重大侵害人權(quán)的事實(shí)上，在用這種法律的話是顯得是很不人道的，顯然是不妥當(dāng)?shù)�，一下子毫不留情推過(guò)去了，而且他還說(shuō)，關(guān)于政府和企業(yè)責(zé)任的時(shí)候，他談到了，就是說(shuō)你這個(gè)政府和企業(yè)在戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后，都采取了，雖然在戰(zhàn)爭(zhēng)期間你實(shí)施了那么多不法行為，當(dāng)時(shí)政府作為國(guó)策明確說(shuō)你是作為國(guó)策你做了這種決定，并且把勞工抓來(lái)以后，還用警察來(lái)看守這都是你國(guó)家的責(zé)任。而企業(yè)還對(duì)這些勞工實(shí)行了嚴(yán)酷的管理、暴力，而且這個(gè)受害事實(shí)認(rèn)定得很詳細(xì)，吃是什么樣的，穿是什么樣的，勞動(dòng)狀況是什么樣的，披著麻袋光著腳，在零下多少度的沿海下強(qiáng)力的勞動(dòng)，在這種極不人道的情況下，你國(guó)家和企業(yè)都是有共同責(zé)任的。并且在戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后，你雖然整理的報(bào)告書(shū)，但是為了推卸自己的責(zé)任，政府就銷毀，所以是極不誠(chéng)實(shí)的，這種說(shuō)法我認(rèn)為這個(gè)法官來(lái)說(shuō)是很有勇氣的。
主持人：趙大爺，您起訴的時(shí)候，就起訴的是政府和企業(yè)，回頭看當(dāng)然回憶過(guò)去，我覺(jué)得對(duì)您來(lái)說(shuō)是很難受的一件事兒，但是您是否發(fā)自內(nèi)心地認(rèn)為，哪些證據(jù)證明是政府和企業(yè)都應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任？
趙宗仁：政府應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任，日本他抓勞工，他代表他的政府，從我在塘沽那個(gè)情況看，就是塘沽海外設(shè)了一個(gè)好像集中營(yíng)似的，有的是用繩子捆取得，都是日本抓的。這絕對(duì)是代表政府的，但是到日本以后勞動(dòng)，那就是企業(yè)的事兒的。
主持人：您當(dāng)時(shí)是在哪兒被抓走的？
趙宗仁：從昌平，從村里騙到昌平縣城，被他押到北京市的前門(mén)里，不知道是西郊巷還是哪兒，有華北勞工協(xié)會(huì)，他把我們押在那兒以后，后來(lái)又是北京市里邊背著駁殼槍的偽警察把我們押上的火車，一直押到塘沽。當(dāng)時(shí)走的情況是這么走的。
主持人：在塘沽，你們那一下子走了多少人，都來(lái)自哪兒？
趙宗仁：這個(gè)具體的我說(shuō)不清，我們那一次走了大概是270人左右吧。
康�。簭牟侥菈K。
趙宗仁：我們走那一批一共，光昌平的人大概是148個(gè)，都是老農(nóng)民，148個(gè)，其余的從各處抓的人都是。
主持人：在日本做勞工的那一段日子苦成什么樣？
趙宗仁：吃吃不飽，給中國(guó)勞工吃的那些東西，可以說(shuō)根本不是人吃的東西，他用少量的黑麥子面里面加大米細(xì)糠，那個(gè)大米糠都是捂發(fā)的，混合在一塊蒸成饅頭，先給籠屜借著這個(gè)熱氣全是捂發(fā)味，發(fā)霉的味，還有的地方給的是豆餅，那大豆要炸完油，這個(gè)下腳料根本人們就不能吃，他又粉成面，給蒸成窩頭給這些勞工吃�；揪褪沁@些東西，他給中國(guó)勞工吃的東西，根本不是人吃的東西。
主持人：您身邊有多少一塊去的兄弟就留在那兒了？
趙宗仁：我們是光昌平的，死那兒的大概10個(gè)吧。
主持人：康律師，您看，剛才大爺講的這些很多可能還有更多很具體的證詞，在從99年就開(kāi)始開(kāi)庭了，到現(xiàn)在5年時(shí)間過(guò)去了，法官們都聽(tīng)完之后是否做了詳細(xì)的調(diào)查論證？
康�。簯�(yīng)該這樣的，北海道的案件是有8位原告到那兒出過(guò)庭，出庭的話，我們也到那兒作為，我是輔佐人身份，也到那兒發(fā)表過(guò)意見(jiàn)，另外我們的發(fā)言除了他記錄以外，還包括受害者的陳述，都還交給他一份書(shū)面的資料，他都有詳細(xì)的，但是因?yàn)榻Y(jié)審以后換法官，他對(duì)這個(gè)感受絕不一樣了。
主持人：當(dāng)面聽(tīng)和看這個(gè)材料可能是兩回事。
康�。菏牵莻�(gè)證言陳述太讓人撕心裂肺，其中叫宋軍正的原告，到法庭陳述的時(shí)候，他自己按捺不住那種氣氛，他根本不按律師的問(wèn)，他自己滔滔不絕地往外，竹筒倒豆子似的往外說(shuō)，因?yàn)橹挥蟹g能聽(tīng)懂，一會(huì)兒指身上的疤，一會(huì)兒指手指頭，手指斷了，沒(méi)有了，身上燙傷，吊起來(lái)打，翻譯聽(tīng)了就哭起來(lái)了，所以當(dāng)時(shí)旁聽(tīng)的人都很震驚，這是發(fā)生什么事情了。
主持人：翻譯哭起來(lái)了。
康�。核侨毡救恕：髞�(lái)半天，這個(gè)老大爺說(shuō)完了以后，他一氣說(shuō)完，讓他停都不可能停，翻譯也不可能讓他停，最后翻譯自己才說(shuō)出來(lái)，翻譯說(shuō)他實(shí)在受不了，我去年9月份去出庭的時(shí)候翻譯見(jiàn)到我，還跟我說(shuō)，他說(shuō)我聽(tīng)到這種事兒，我實(shí)在忍不住了，恩可是現(xiàn)在這個(gè)法官就沒(méi)聽(tīng)著，所以他說(shuō)盡管有這個(gè)加害行為，可能還不十分明確，我說(shuō)這種……
主持人：趙大爺，過(guò)去這么多年聽(tīng)康律師講這個(gè)細(xì)節(jié)，您還會(huì)掉眼淚，這些年這個(gè)事兒一直在您心里……
趙宗仁：是。
主持人：您在法庭陳述的時(shí)候掉過(guò)眼淚嗎？
趙宗仁：掉過(guò)。
主持人：是說(shuō)到哪兒的時(shí)候掉眼淚了？
趙宗仁：具體說(shuō)道哪個(gè)結(jié)骨眼上我忘了，反正眼淚不是掉得挺明顯的，含著眼淚說(shuō)話。
主持人：康律師，我想這兩天大家可能都關(guān)注這件事兒，為什么幾乎是一樣的案件，但是在札幌這兒敗了，幾天之后，三天后在新瀉這兒又勝了，原因在哪兒？
康�。何矣X(jué)得不是法律問(wèn)題，這個(gè)原因不是法律問(wèn)題，法官在這里當(dāng)然了，是起了很重要的作用，因?yàn)樵谶@兩個(gè)地方的被告，就是日本政府和日本企業(yè)，原告雖然是不同的原告，但是事實(shí)是同類型的，所以在這里，我們?cè)孢@方舉證也是同類的，在這種情況下法官的因素在這里起了很重要的。
記者可您剛才說(shuō)了，札幌的那個(gè)是法官等于在結(jié)案的時(shí)候去年的時(shí)候新?lián)Q的，去年趙大爺?shù)淖C詞他們都沒(méi)聽(tīng)過(guò)，像翻譯聽(tīng)著聽(tīng)著哭了的情況，他們沒(méi)有從感情上直接聽(tīng)我，新瀉的表現(xiàn)和為他做的工作都有哪些，哪些東西讓他的確地感觸了、感動(dòng)了？
康�。阂�?yàn)檫@個(gè)法官?zèng)]換，從99年8月立案，一直到今年的宣判，始終是這個(gè)法官是沒(méi)換，這是一個(gè)很重要的因素，而且因?yàn)樽鳛槿毡救硕际呛懿涣私饽嵌问聦?shí)的，有些人故意回避那段事實(shí)，有些人確實(shí)不了解，因?yàn)槿毡静蛔鲞@種宣傳，很多日本人認(rèn)為他們的父輩不會(huì)這么殘酷的。但是當(dāng)你聽(tīng)到受害者這些親身的經(jīng)歷以后，只要有點(diǎn)人性的，他都得掂量掂量，反思反思，所以這個(gè)法官在聽(tīng)了這些原告的陳述以后，我們這一方的律師就提出來(lái)了一個(gè)要求，就是說(shuō)希望要現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)，因?yàn)槊恳粋�(gè)勞工都談到了，特別冷，而且他們要求加衣服，他不給加，在強(qiáng)烈要求下才給了一個(gè)麻袋片，那個(gè)勞工給我們說(shuō)，他們身上，他們光腳丫那樣的干活，鞋都破的，拿稻草裹的。單褲單衣，而且有些發(fā)的棉褲棉衣都是很破的，都是單的，新瀉港是很冷的。所以日本律師就提出來(lái)，說(shuō)他們查了一下當(dāng)時(shí)的日本的那個(gè)氣象記錄，在1944年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的新瀉的雪和氣溫是近40年還是近幾十年，不是十年、二十年德問(wèn)題，最冷的那一年度，可是中國(guó)勞工恰恰是那個(gè)年度到了新瀉港，在這么嚴(yán)寒的情況下只披著個(gè)麻袋片在那兒干活，繁重的體力勞動(dòng)，為什么抓不住掉下海里了，凍得太厲害了。所以要求法官到現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)，你們干說(shuō)一下最冷的時(shí)候是什么樣，法官同意了我當(dāng)時(shí)很驚訝，法官同意，可能是不是好，感覺(jué)我們覺(jué)得還能勝訴，所以在去年的1月27號(hào)請(qǐng)了一位原告去，王俊祥，可是去年1月27號(hào)已經(jīng)沒(méi)有44年那么冷了，而且那天也不是最冷的時(shí)候，可是那種情況下，王俊祥，而且現(xiàn)在也能吃飽穿暖了，不是穿一個(gè)單衣在那兒老人凍著，也是給他披著個(gè)麻袋，讓他講當(dāng)時(shí)那種。法官在場(chǎng)，王大爺一面很沉重，很痛苦的那種介紹以后，這對(duì)法官很有觸動(dòng)，法官說(shuō)這哪兒是，他的感嘆，哪是現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)，簡(jiǎn)直又是一次聽(tīng)取證人的陳述。所以對(duì)他也是挺有感觸的。所以他在這里，毫不求情地認(rèn)定了你這個(gè)惡劣的那種對(duì)待勞工的事情。
主持人：法官為什么這么不同？
旁：所以我認(rèn)為法官的人格，他的人性，他良心在這里也是起了很大作用的，這個(gè)法理上，我認(rèn)為不難判斷，法官能不能真正以一個(gè)法律家的氣魄和法律家的良心，一個(gè)人的那種人格來(lái)面對(duì)這段事實(shí)，很重要的，所以我覺(jué)得，日本的法官的人格和他的良心在這里起了很大作用的。
主持人：趙大爺，當(dāng)年的那段日子給您留下傷了沒(méi)有？有傷嗎？
趙宗仁：有。我的傷不是什么東西頭，蚊子叮的，兩個(gè)膝蓋都有，蚊子叮的起膿包，發(fā)炎。
主持人：心里頭呢？這么多年。
趙宗仁：心里頭當(dāng)然是這個(gè)創(chuàng)傷，更不容易磨滅，因?yàn)楫?dāng)時(shí)那種罪，非人的待遇，永遠(yuǎn)忘不了。
主持人：從93年開(kāi)始，當(dāng)您決定要做這件事兒的時(shí)候，也就意味著更多的要更詳細(xì)地要回憶過(guò)去，會(huì)不會(huì)是一個(gè)很痛苦的感覺(jué)？
趙宗仁：有時(shí)候是，覺(jué)得很痛，有時(shí)候，我總覺(jué)著一些事情的時(shí)候，我在家寫(xiě)一寫(xiě)，寫(xiě)來(lái)寫(xiě)去，感到最痛苦的寫(xiě)不下去。
主持人：其實(shí)趙大爺只是很多起訴，作為中國(guó)勞工起訴日本政府和企業(yè)當(dāng)中的一員了，現(xiàn)在又有勝訴，又有敗訴，但是這個(gè)歷程走的其實(shí)已經(jīng)不短了，好多年頭了，我們一起來(lái)回顧一下。
短片二
像趙宗仁和王成偉這樣的中國(guó)勞工訴訟，目前總共有12起。從1995年開(kāi)始，陸續(xù)有中國(guó)勞工向日本政府和企業(yè)提起訴訟，要求日本政府和企業(yè)對(duì)中國(guó)勞工犯下的罪行做出道歉和賠償。
1999年，趙宗仁等43名中國(guó)勞工聯(lián)合提起“北海道訴訟”，訴訟請(qǐng)求是每個(gè)勞工賠償2000萬(wàn)日元，日本政府和用工企業(yè)在日本和中國(guó)的新聞媒體上向中國(guó)勞工公開(kāi)道歉。
5年的時(shí)間過(guò)去了，其間開(kāi)庭審理十幾次，有8名原告多次遠(yuǎn)赴日本出庭作證。時(shí)至今日，43名中國(guó)勞工已經(jīng)有6名相繼去世，而訴訟才剛剛進(jìn)入到一審階段，離最后的終審還有很長(zhǎng)的路要走。
不單單北海道訴訟的勝利遙遙無(wú)期，其他12起中國(guó)勞工的訴訟也僅有一起一審勝訴、一起庭外和解，其他的訴訟都還在進(jìn)行中。
主持人：接下來(lái)我們就關(guān)注下一步的，我得先問(wèn)問(wèn)趙大爺，您下一步的想法是什么？
趙宗仁：我在下一步的想法就是繼續(xù)上訴，這個(gè)官司繼續(xù)打，我的想法就是這個(gè)想法。
主持人：如果還是敗訴呢？
趙宗仁：還是敗訴還有機(jī)會(huì)再打。
主持人：可是年齡也放在這兒了。
趙宗仁：有兒子，有孫子，有接班人。
主持人：一定要到頭？
趙宗仁：對(duì)。
主持人：康律師，馬上大家關(guān)注這個(gè)了，現(xiàn)在這個(gè)判決之后，日本政府有責(zé)任，企業(yè)有責(zé)任，要賠款800萬(wàn)日元，是這樣的一個(gè)數(shù)字，但是這是最后的結(jié)果嗎？接下來(lái)我看五是他的外務(wù)次長(zhǎng)官說(shuō)個(gè)問(wèn)題很嚴(yán)重，包括接下來(lái)他們要上訴。
康�。哼@個(gè)肯定現(xiàn)在還不會(huì)是生效判決呢，而且我們判決完以后到日本外埠省，也到林港公司去交涉，一個(gè)是希望他們承擔(dān)責(zé)任，不用上訴，再一個(gè)要求他們?nèi)娼鉀Q，因?yàn)檫@個(gè)在新瀉這個(gè)林港公司的勞工是900多人，起訴才是代表11個(gè)勞工，我們這是代表訴訟，我們希望解決900多人的事情，林港公司是不愿意發(fā)表意見(jiàn)的，而且他是一開(kāi)始連見(jiàn)都不想見(jiàn)，最后因?yàn)槊襟w全都跟著我們?nèi)チ耍婚_(kāi)始開(kāi)個(gè)門(mén)縫出來(lái)，說(shuō)不想見(jiàn)，后來(lái)記者都在那兒拍，他覺(jué)得再不見(jiàn)要太不好了，說(shuō)同意見(jiàn)，但是記者出去，律師們就跟他說(shuō)記者不提問(wèn)，只是原告說(shuō)說(shuō)感想，這樣他們勞動(dòng)人事部的部長(zhǎng)兩個(gè)人才出來(lái)。我們也跟他談了一下我們的感想，希望接受這個(gè)判決，希望他們解決。他們說(shuō)再商量。我看日本的報(bào)紙，他們表示要求上訴，跟他們的律師商量一下要準(zhǔn)備上訴，日本政府也同樣的，我們到日本第二天就到了日本外務(wù)省，到外務(wù)省去的時(shí)候，外務(wù)省中國(guó)科的科長(zhǎng)表示說(shuō)在這個(gè)盤(pán)結(jié)現(xiàn)在不好表態(tài)，而且是否上訴他們外務(wù)省也不能決定，但是，他們要認(rèn)真研究吧。
主持人：現(xiàn)在這個(gè)錢(qián)還僅僅是一個(gè)數(shù)字，判決你賠每個(gè)人賠800萬(wàn)日元，他能落到實(shí)處嗎？真的能最后落到我們中國(guó)勞工的手里頭嗎？
康�。喝绻鞘钱�(dāng)然可以了，因?yàn)檎羞@個(gè)能力，而且林港公司被告也有這個(gè)能力，他們都有這個(gè)支付能力，這點(diǎn)錢(qián)對(duì)他們來(lái)說(shuō)九牛一毛，這個(gè)數(shù)額并不是很高，我們請(qǐng)求是2500萬(wàn)，判決800萬(wàn)數(shù)額應(yīng)該是比較低的，但是為什么我們覺(jué)得還可以接受？因?yàn)樗敿?xì)地認(rèn)定了事實(shí)，而且明確指出了日本政府在這里和日本公司的不法行為，那個(gè)責(zé)任，并且還特別是提到他戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后的不誠(chéng)實(shí)的表現(xiàn)，淋漓盡致，對(duì)這點(diǎn)來(lái)說(shuō)我們感到能接受。
主持人：勝訴會(huì)不會(huì)對(duì)其它的還將起訴的案件產(chǎn)生積極的作用？
康�。寒�(dāng)然了，那肯定的，特別是對(duì)加害事實(shí)明確肯定的認(rèn)定，而不是含糊的，這個(gè)法官他把事實(shí)一件一件地全列出來(lái)，吃什么樣的，穿什么樣，生活調(diào)動(dòng)是什么樣的，勞動(dòng)強(qiáng)度是什么樣，我們這邊的證據(jù)他全都采納，其企業(yè)這方面的抗辯和原來(lái)報(bào)告書(shū)當(dāng)中的虛假陳述都給他駁回。這一點(diǎn)事實(shí)是很重要的，就是說(shuō)面對(duì)這么殘酷的事實(shí)，不管是新瀉是這樣，其他任何地方的勞工都是殘酷的，那么你作為日本國(guó)家和日本的法官，你該怎么面對(duì)，給他提出了一個(gè)課題，明確地?cái)[在面前來(lái)，不能回避，你怎么做，你怎么對(duì)待，你講人權(quán)是怎么講。
主持人：反過(guò)來(lái)分析，這次算是一個(gè)量變的過(guò)程中呢，還是一個(gè)質(zhì)變？
康健：逐漸往質(zhì)變方面轉(zhuǎn)吧，還是一個(gè)量變，我個(gè)人認(rèn)為，還是這樣的。因?yàn)橄襁@樣肯定的認(rèn)定還只有新瀉地方法院，今年5月24號(hào)福岡高等法院將做出二審判決，如果在福岡高法院做出二審判決中有新的突破，在對(duì)原來(lái)的一審雖然部分勝訴中，對(duì)國(guó)家責(zé)任方面有突破的話，我們認(rèn)為有這兩個(gè)，或者三個(gè)將來(lái)更好的判決的話，因?yàn)楝F(xiàn)在大阪法官提出要和解，大阪就是原來(lái)京東地方法院的判決，如果有那么幾個(gè)數(shù)字在一塊，那就能說(shuō)明一定的問(wèn)題，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，只是讓我們看到了日本國(guó)有一些法官還有一些良心，如果良心積累以后才能到了一種質(zhì)變，如果還只是個(gè)別的閃光點(diǎn)的話，我認(rèn)為還不能視為一種質(zhì)變。
主持人：趙大爺在聆聽(tīng)完新瀉的勝訴的案件之后，是否覺(jué)得有盼頭？
趙宗仁：是。
主持人：您自己感覺(jué)還要多長(zhǎng)時(shí)間？
趙宗仁：我自己感覺(jué)，還得五年左右。
主持人：接下來(lái)您要做的是什么？
趙宗仁：接下來(lái)我要做的，就是向沒(méi)要起訴的勞工遺屬和勞工，我向他們宣傳宣傳這些事情，我也做最后的思想準(zhǔn)備，再次出庭。
主持人：您剛才說(shuō)了，接下來(lái)要做很多我們過(guò)去中國(guó)勞工，包括遺屬的他們的工作，想到這一點(diǎn)？
趙宗仁：因?yàn)槎际鞘芎φ�，有的父親已經(jīng)死在日本了，所以我們都是同類人，所以我應(yīng)該做這些工作。
主持人：這也就意味著您不僅僅把案件看成是個(gè)人參與起訴的一個(gè)案件。
趙宗仁：對(duì)。
主持人：您是當(dāng)成一個(gè)大的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，那一批人來(lái)去參與這個(gè)過(guò)程？
趙宗仁：是。
主持人：他對(duì)您的生活的改變是什么？
趙宗仁：對(duì)我的生活改變，我只不過(guò)也就是走一走路，多吃一點(diǎn)苦，因?yàn)樵谖疫@個(gè)年齡，究竟跟年輕人有些不一樣，身體不一樣，我只要能承受的，我就去做，實(shí)在承受不了，那也不干了，我盡我最大的努力。
主持人：有一天如果勝訴了，趙大爺準(zhǔn)備怎么慶祝一下？
趙宗仁：到那時(shí)候，聚一聚會(huì)。另外有機(jī)會(huì)再感謝日本這些友好人士和律師，中國(guó)只是起訴日本的這些支持者到時(shí)候都得感謝他。
主持人：康律師，你的下一步考慮，在這個(gè)案件方面。
康�。寒�(dāng)然了，我們要從訴訟來(lái)說(shuō)，我們馬上得準(zhǔn)備的札幌地方法院從原告的上訴的那些手續(xù)，從新瀉這塊來(lái)說(shuō)，如果日本政府和林岡公司上訴的話我們也得準(zhǔn)備那些手續(xù)，這是一個(gè)方面的。再一個(gè)，我們也希望我們還想做一些工作，讓這些事實(shí)，不光是日本要對(duì)這段歷史了解，個(gè)案的事實(shí)要了解，得整體的事實(shí)和個(gè)案的事實(shí)要了解，我希望我們中國(guó)也了解，特別是勞工案件中，這些被告，這些公司，現(xiàn)在存在這些公司，還是比較大的公司，非常傲慢的，就是他們沒(méi)有清理他們戰(zhàn)爭(zhēng)罪行和完全不愿意承擔(dān)戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任的這種嘴臉，我們應(yīng)該向中國(guó)人介紹。所以我想要整理這方面的資料，我也特別希望媒體給予幫助，把他們這些我認(rèn)為丑陋的嘴臉必須得公布出來(lái)。不要光看他們的笑容，他實(shí)際是為了經(jīng)濟(jì)利益的需要的時(shí)候，他跟中國(guó)人談什么來(lái)了，談到他的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任的時(shí)候，他絕對(duì)是一種兇殘的、兇惡的嘴臉，這次我在日本感受得非常清楚，見(jiàn)都不見(jiàn)，新日鐵、助友、三井，這都是大企業(yè)，雄古主，他見(jiàn)的，但是不愿意承擔(dān)責(zé)任，保安在日本站著，律師要見(jiàn)，他不要見(jiàn)，而且認(rèn)為是判決不錯(cuò)的。因?yàn)楸焙５琅袥Q他們被告勝訴了。
主持人：是札幌的那個(gè)敗，咱們敗訴的那個(gè)案件。
康健：對(duì)，我們敗訴他們勝訴，他認(rèn)為這個(gè)判決是正確的。
主持人：而好多企業(yè)還在中國(guó)投資。
康健：是，在中國(guó)投資轉(zhuǎn)了很多錢(qián)的時(shí)候，我在日本機(jī)會(huì)我也講了，我說(shuō)當(dāng)你們大把大把從中國(guó)撈取鈔票的時(shí)候你們談到所謂的中日友好，但是在你們應(yīng)該承擔(dān)戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任的時(shí)候，你怎么不談中日友好嗎？
主持人：還有多長(zhǎng)的路要走？
康�。哼@個(gè)我太難說(shuō)了，我真的沒(méi)時(shí)間來(lái)決定，沒(méi)辦法說(shuō)，實(shí)際對(duì)日本的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任來(lái)說(shuō)，他反省，從政府來(lái)說(shuō)是根本就不想承擔(dān)責(zé)任，這是很明確的，他如果想承擔(dān)責(zé)任的話，新瀉地方法院如果做出這個(gè)判決，他官方長(zhǎng)官和官方次長(zhǎng)官就不應(yīng)該做出那種表態(tài)了，應(yīng)該給他個(gè)臺(tái)階他就此下來(lái)就算了，本國(guó)法官判了以后，他還說(shuō)這個(gè)判決嚴(yán)厲，很難接受。我是對(duì)他不抱任何希望的。
主持人：康律師，從您個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，這么多年，您一直投身到這項(xiàng)工作當(dāng)中，這條路還會(huì)走多久？
康健：我想盡我所能，什么時(shí)候我沒(méi)辦法做了我才能停止，我只要能做我肯定做完。
